Версия для печати |
Журналы: Бабруйск -> Ф Бабруйск, жывотное! |
29 октября 2011 |
23:37 Теперь и из Америции, наши пиплы с холивудчины | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Я так думаю- это Грегори Хаус..Хим зав. Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 00:38: Комментарий Таська - 30.10.2011 - 00:40: Комментарий гаспар1 - 30.10.2011 - 00:42: Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 00:42:
Ты сначала скажи- ты кому сочувствующий? если никому- то это хулиганство. Конечно должен быть инвентаризация. Слово самоанализ уже устарело в кругах АА и вызывает насмешку...в лучшем случае..убийство- в худшем. Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 00:50:
Самоанализ это когда пришло время инвентаризации. Достал носки из холодильника..один целый, другой протоптанный. Сидишь и анализируешь- выкинуть не выкинуть, авось пригодится..он хоть и дырявый но люди не видят, значит от него польза..А вдруг денег не будет, а в ботинках не видно в каких..И тут приходит мысль- а если в гости..к женщине..это ж любовь не состоится..И выкидываешь один..а второй оставляешь..Мало ли, может ему пара найдется..Но он мешает и путается с другими носками. Тогда и выкидываешь второй. САм процесс выкидывания- инвентаризация..А год раздумий- анализ. Комментарий гаспар1 - 30.10.2011 - 00:51: Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 00:53: а че происходит, че стока народа??? Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 00:53: Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 00:55: Комментарий Таська - 30.10.2011 - 00:56: Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 00:56: Комментарий pechora - 30.10.2011 - 00:56: Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 00:57: Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 00:58:
ооооо, революшн. Это я люблю)))) Спустя 35 секунд Bullet45 написал(а):
че серьезно, а где можно посмотреть??? Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 00:59: Комментарий Таська - 30.10.2011 - 00:59: Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 00:59: Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 00:59:
ну и в чью сторону перевес??? Комментарий Таська - 30.10.2011 - 01:00: Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 01:00: Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 01:01: Хай работает со своим своеволием..Любаши нам не указы Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:01:
а че, даже юноши ведутся??? Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 01:02: Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:03:
действительно (поправляя корону ) Спустя 47 секунд Bullet45 написал(а):
опять хохлы победили??? Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 01:04: Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:08: не нашла у Фенечки, где еще можно посмотреть??? Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 01:08:
А давайте сделаем отдельное АА для этой категории алкашей. Я как человек работавший сантехником (ох милое дело было почистить канашку за пузырек), первый вступлю туда. А с остальных будем справку требовать об образовании. Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 01:09: Скажу вам сестры и братие...шо каждыыыый, нооовыыый, трееезвыыый- ээээто, нооооовыыый оооопыыыт ТРЕЗВОСТИ! Чем больше - тем крепче! Честь и слава! хвала первопроходцам! долой проходимцев и прохиндеев!(это наверное кто на хинди разговаривают) Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:11:
а в одном слове опечатка??? Спустя 1 минуту, 2 секунды Bullet45 написал(а): Nikola Вот когда ты выступаешь, любо-дорого послушать. Я за тебя)))) Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 01:14: Комментарий RingoStarr - 30.10.2011 - 01:15: Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:16: ща, подожди, вот в этом, мне кажется
Спустя 1 минуту, 17 секунд Bullet45 написал(а):
ты как раз поклоны бил, так что отвлекся)))) Комментарий ТАКСИСТ - 30.10.2011 - 01:17:
У тебя явно предвзятое ко мне отношение. Если ты с образованием сантехника не ломишся доказывать что БК переведено не правильно, то какое моё дело какое у тебя образование. Я со своим незаконченным ............. умняки толкать не рвусь, тем более осуждать других за их работу, тем более что эту работу утвердил GSO. Кстати, это касается не только переводов книг! Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 01:18: Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 01:19: Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 01:20: Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:21:
кто это???? Комментарий Mike62 - 30.10.2011 - 01:21: В Америке, если участник начинает говорить "по состоянию", или по теме, не имеющей отношения к алкоголизму - то старожили прерывают такие выступления. Комментарий дядя андрей - 30.10.2011 - 01:21: Обсуждение другого человека за его спиной говорит о многом в том числе и о выздоравлении. Квасной патриотизм. Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:22:
да я вообще твоя фанатка, а говоряет еще АА не секта))))))) Комментарий Таська - 30.10.2011 - 01:22: Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 01:24: Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 01:25:
В то время когда АА было сообществом, а не организацией, тогда даже не предьявляя диплома можно было выражать своё мнение об его литературе всем его членам.... За сантехникоф блин абыдна, ну где им бедным ищо "умняк толкнуть"???? Комментарий гаспар1 - 30.10.2011 - 01:25: Комментарий sepraga - 30.10.2011 - 01:26: Комментарий ТАКСИСТ - 30.10.2011 - 01:26: Комментарий Таська - 30.10.2011 - 01:26: Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:27:
действительно, народ, какой позор на наши головы)))) Мне аж ниб жать стал Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 01:28: Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:28: гаспар1
давай с нами врубайся)))) Комментарий гаспар1 - 30.10.2011 - 01:29: Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:30:
да что вы, что вы. Не обращайте на меня внимания, а то я себе такого навоображаю)))) Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 01:31:
Любопытно, а как они это определяют? Как узнать имеет ежемоментное состояние выступающего алкаша отношение к алкоголизму или нет? Как то не вяжется всё это с кодексом людей имеющих любовь и терпимость. Но канешно ежили важнея общая идея а не какой то там алкаш, не могущий связать два слова ....... Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 01:31: Комментарий RingoStarr - 30.10.2011 - 01:33: Вааще не понимаю, чё напали на Гришу? Чел поделился своим опытом, силами и надеждой, как это и происходит обычно на спикерских.... Ну не нравится кому то его путь выздоровления, поделитесь своим... Выступите на спикерском, расскажите как вы выздоравливаете, скока трезвые живёте, как 12 шаг делаете... Это же АА.... Каждый из нас для того и находится тут, штоб делиться своим опытом с остальными ... Комментарий гаспар1 - 30.10.2011 - 01:34: Комментарий ТАКСИСТ - 30.10.2011 - 01:34:
А у нас на группе в пятницу, девчонка рассказывала о своих переживаниях относительно работы, слёзы были. Тема группы поменялась сама собой, девочка уходила с группы улыбаясь и мне показалось, что ответ на свой вопрос она услышала. Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:35:
RingoStarr Будешь моим??? Комментарий гаспар1 - 30.10.2011 - 01:36: Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:36:
Знаешь ведь, что я влетела. Давайте мне скинимся по рублю???? Комментарий Таська - 30.10.2011 - 01:37:
Ну что ты все отрицаешь? Просто ты не был в Клубах АА, где они всем клубом на коленях третий шаг делают. Комментарий гаспар1 - 30.10.2011 - 01:38: Комментарий Таська - 30.10.2011 - 01:39: Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 01:39:
А немцы во время собраний скачут на стульях..сам видел. Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:40:
не я --- жисть)))) Комментарий гаспар1 - 30.10.2011 - 01:42: Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:43: это наша сложная, х...вая жись Спустя 35 секунд Bullet45 написал(а):
ааа это, это я Комментарий natala4ka - 30.10.2011 - 01:44:
Вот бы посмотреть! Комментарий Таська - 30.10.2011 - 01:44: Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 01:44: Комментарий RingoStarr - 30.10.2011 - 01:45:
Ты серъёзно?... А невиртуального спнсора найти невозможно? Ты на собрания живые ходишь? ... Ну и в конце концов всё таки желательно чтобы у женщины спонсором была женщина .... Хотя это не обязательно, и в определённых ситуациях возможен и другой вариант.... Комментарий дядя андрей - 30.10.2011 - 01:46:
До твоего никакого. Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:47: RingoStarr серьезно, я тебе завтра в личку напишу. Чтоб другие не видели Комментарий гаспар1 - 30.10.2011 - 01:47: Комментарий RingoStarr - 30.10.2011 - 01:49: Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:49:
да я такая, еще и супы варить умею Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 01:50:
Чыганин приходил на собрание...12 лет мужику..перепутал, грит думал секонд хэнд..Послушал наркоманов и грит- блииин, да я планокур..щас вас послушал- ужас, но выйду отсюда и подумаю- да все это фигня..(а я думаю не просто его в 12 лет задуло на собрания анонимных наркоманов, но похоже парню предстоит длительный петлятельный путь) Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:51: RingoStarr
спать собираюсь, 2 часа ночи ужо. Такие вопросы не решаются. Блин, оторваться от компа не могу, когда уже батарея сядет Комментарий natala4ka - 30.10.2011 - 01:51:
Может и я на что сгожусь? Комментарий гаспар1 - 30.10.2011 - 01:53: Bullet45 Комментарий Таська - 30.10.2011 - 01:54: Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:54: гаспар1 Вот еще чуть-чуть, и бушь готов по рублю Комментарий RingoStarr - 30.10.2011 - 01:55: Комментарий natala4ka - 30.10.2011 - 01:56:
Ура!И меня взяли! Комментарий Таська - 30.10.2011 - 01:57: RingoStarr Это у тебя нету звед, и это не значит что у меня их нету. Комментарий RingoStarr - 30.10.2011 - 01:59: Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 02:30: …этот горе-переводчик… …Слёзы на глазах от такого красноречия... Билл до сих пор, поди, в гробу вертится... …Вот мне интересно, где такого переводчика нашли?.. …Эх, этому переводчику руки бы повыдирать… …Где вы откопали этого лабуха-переводчика, я стесняюсь спросить?... …Сталина на таких «переводчиков» не хватает... Для правильного перевода вам потребуется носитель английского и русского языков, который, кроме этого, должен быть активным членом АА. Я такой человек. Лучше и быстрее меня эту работу никто не сделает. Не верите? Ищите на здоровье! А пока вы ищете и тянете с правильным переводом – алкоголики будут погибать. Помните, что теперь они гибнут из-за вас. Григорий Т. Комментарий Вальтрон 911 - 30.10.2011 - 02:32: Хрюндик это что ты написал?откуда? Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 02:48: Комментарий Великий Комбинатор - 30.10.2011 - 07:38: Какое нахрен красноречие...программа проста до безумия и это программа действий..красноречие т.е. ...п...больство по моему только мешает делать простые конкретные шаги по фактам бессилия и неуправляемости- 1 шаг из которых выходят конкретные люди и ситуации... искать помощи 2 шаг. обретать готовность действовать 3 шаг прописывать конкретную жизненую ситуацию по конкретным людям-4 шаг Покаяние очищающее душу -главный инструмент программы - 5 шаг готовность меняться -6 шаг просьба об избавления от страстей явившихся причиной моего алкоголизма-7 шаг,смирение со всем своим говном -честное принятие себя таким какой я есть список всех кому должен по жизни 8 шаг. чем больше список -меньше врагов-больше друзей... принимаем этот мир со всеми его недостатками Можно назвать его просто Братская Любовь. конкретные действия по конкретным людям- учится не брать а отдавать по жизни-9 шаг , применение этих принципов во всех сферах жизни в течении всего дня-10 шаг Учимся молится и благодарить Господа 11 шаг Передача личного опыта конкретных действий в конкретных ситуациях и рассказ о том что Бог сделал для нас -12 шаг Программа одного дня!Потому что у нас есть только этот день только сегодня и я молю Бога дать мне силы и душевный покой(здравомыслие) изменить то что я могу изменить сегодня Можно долго обвинять переводчиков и не хрена не делать... За счет красноречия из дерьма не вылезешь.... Гришу вашего надо было к нам в Россию на блат-хаты 90 ..... посмотрим бы как он запел... Общался я недавно с таким спикером америкосовским.... договорились что он правильно выздоравливает - а я нет.... (трезвости меньше чем у меня ни семьи не детей.... ездит за деньги! доносит идеи... это все из тех..... подобные деятели в той же Финляндии привели АА к расколу и у нас развели уже бардак в сфере обслуживания... ) Фарисейство чистой воды.... Горе вам книжники и фарисеи....порождения ехиднины... Комментарий Железный - 30.10.2011 - 07:38: Ай, да Гришка, ай, да сукин сын. Наконец то Остапа понесло, дай Бог ему всего и сил и мужества по больше. Лично я делаю шаги с другим спонсором и ветка наша спонсорская наверно параллельная, так как, все что Григорий оповещает сходиться. И те изменения которые происходят во мне, после прохождения шагов -действенны наполнением духовного опыта.(аминь) К стати на счет семинара в Подольске, если за эту неделю места для его проведения не найдем, значит не будет семинара. Скажу что из всего Подольска только 4 человека что то делают, "ГОТОВЫ"-как то хотят этого, остальным как всегда по барабану. Наверно Бог за более более активный подход в служебном вопросе и единстве. В Вконтакт выложил 7 спикерских выступлений по БК АА, проведенных на группе "Девчата", искать в поисковике "Гриня БК". А то что у нас из Лидеров иконы делают, так это есть, очень мало принципов звучит на группах АА, принципов любви и исцеления. Как там у Крылова, пока стрекозульки пели и плесали, муравей построил фундамент под новой аркой своего убежища , не помню дословно, но где то так. Комментарий Великий Комбинатор - 30.10.2011 - 07:44:
Вот это точно ты Железный подметил ....не пи...деть, а действовать... Поехал я в тюрьму Металлострой .. доносить... там одного красноречия мало ..сразу выведут на чистую воду... Помоги Господи Комментарий Железный - 30.10.2011 - 07:55: Великий Комбинатор Не брат, тюремного опыта не имею, хотя очень симпатизирую тем кто несет туда нашу трезвую весть, несет через ноги и дело. Я вот в Рязань собрался, там глядишь в наркологию схожу. А где это Металлострой...??? Комментарий Сергей С. - 30.10.2011 - 08:57:
По поручению Конференции уже более года назад создана группа переводчиков. Три недели назад она отчитывалась перед РСО о проделанной работе. Сейчас готовы первые, по моему, 3 главы. Принято решение одобрить и переслать в местные структуры обслуживания и специалистам для сбора рекомендаций. Во время обсуждения всплыл вопрос о желании Григория за 3 месяца перевести всю книгу. Группа переводчиков (кстати дипломированных и опытных, включающих и носителей языка) не возражала к подключению к ней Григория, так как она открыта, а консультации с ним по некоторым вопросам уже были. Но перевод - это прерогатива всего Сообщества И вся группа предварительно утверждает своим групповым сознанием, а затем предоставляет перевод на рассмотрение Содружеству через местные структуры и группы АА. Недопустимо отдавать такое важное дело одному человеку, хоть и носителю языка. Средит носителей языка тоже могут быть разногласия и понимании и переводе. Как я понимаю, Григорий не очень хочет работать в группе, хочет сам. Сейчас своеволие - самая главная проблема в обслуживании АА России. Спустя 5 минут, 22 секунды Сергей С. написал(а):
Я так думаю, что тут напали не на Гришу, а на себя. Восприятие некоторых спикеров у нас неадекватное. Я тоже удивляюсь, приглашал в Иркутск спикеров из США, Австралии, Канады, Монголии, Кореи. Разных, с разными подходами, с трезвостью от 4 до 32 лет. И ничего, никто никого не учил и никого на божничку не ставили. А потом Женей М. переболели. Слава Богу успокоились. Я вот и думаю, почему спикерские людей реально живущих, счастливых, состоятельных во всех смыслах пропустили мимо ушей, а человека, чья трезвость ни в какое сравнение с теми не идет, начали чуть ли не пророком считать? Или это профессионализация 12 Шага и всей программы АА? Спустя 8 минут, 46 секунд Сергей С. написал(а):
От скромности не умрет . Вот его действительно я бы этой группе по переводу не рекомендовал. Но не буду им навязывать свое мнение, сами разберутся. Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 10:03: Сергей С. Ну во первых в диковинку ведь людям то. что говрит ... о принципах работы групп и о шагах правильно говорит а вот про то что кроме него никто, да еще и только него не сможет, и будучи в курсе что уже люди работают - тут это перебор дикий, тут я несогласна . Вот тебе человеку знаюшему опытному видно сразу в чем согласиться а в чем и несогласиться. Своеволие видишь потому что принципы сам знаешь и в систему вхож... а другим то откуда взять этот опыт? Комментарий Mike62 - 30.10.2011 - 10:22: Было введено понятие хронического алкоголика (так сказать поэтическое ). Хронический алкоголик пьёт и ему плохо, а когда перестаёт пить, то ему становится ещё хуже. _____________________________________________________________________ По традиции с себя: я, наверно, не подпадаю под такое понятие. Не пью и мне хорошо. Комментарий Юка - 30.10.2011 - 10:27: Mike62
и я и мне Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 10:31: Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 10:34: Хрюндик Ладно, не передергивай так .пожалуста .. главное отделить то в чем человек прав от того в чем не прав. А получается так зацепились за деффект и все разом из сказанного в мусорку смели... тоже не фонтан. То что надо бы услышать себе полезного - уже не услышиться... потому что все внимание на деффекте, а могут быть веши и нужные Это тоже крайность в восприятии чужого опыта какая же как и Идолизирование (там все что человек говорит- истина) только наоборот... другой полюс. Здравомыслие для меня - видеть зерно правды отделив от плевел. Комментарий Сергей С. - 30.10.2011 - 10:46:
Я это опыт получал через служение, общение с более опытными на тот момент людьми. Мне повезло: я относительно рано (на седьмом году трезвости) побывал на Собрании по обслуживанию Восточно-Европейских стран в Польше, где познакомился с иностранными членами АА, использующих в своей жизни весь арсенал Программы и на этой основе служащих другим (из Финляндии, Германии, Польши и др. стран). Я много общался лично и продолжаю это общение в интернете с тогдашним менеджером GSO Грегом М. и он терпеливо отвечал и отвечает на мои вопросы о служении, о деятельности коллективного сознания. Он говорил мне, что ответственность за правильный перевод на русский язык БК лежит на российском АА. Американцы сделали, что смогли тогда, когда у нас некому было этим заняться. Но дальше - это наша коллективная ответственность. В Испании и Латинских странах, например, Содружество уже три раза переводило БК. И везде, где появляется новый перевод, идет сопротивление "старичков", они не могут принять, что "выздоравливали" по не совсем правильному переводу. Но потом, когда приходят новички, не знакомые с преждним переводом, или просто не испытывающие к нему ностальгических чувств, идет значительный рост Содружества. Но во всех странах ответственность за перевод лежит не отдельных людях (хотя и есть конкретные переводчики), а на Содружестве, которое опирается на опыт многих квалифицированных людей и одобряет перевод на Конференции. У нас сейчас отдельные люди стали считать, что они знают все лучше Содружества и только их предлажения должны выполняться. И пытаются настоять на своем вопреки всему: Конференции, Совету и т.д. Я не говорю, что все что они предлагают неправильно, но способ УПРАВЛЕНИЯ Содружеством убивает сам "дух" АА. Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 10:49: Сергей С.
Да потому что 1. надо садиться вся что знал выкидывать и делать все заново самому наравне с новичком ... 2. А как я скажу людям которых я учил что я был не прав? . 3. да ну я уже 4 й написал чё я шс опять все заново с 1 го начинать буду ??? Свое перевешивает обшее - это не ностальгия Сереж- Эго. И начинется гон на тех "кто не так выздоравливает". А подойти и попросить этого "врага" показать как он делает - после того что про него наговорено было- смерти подобно.. Видела людей которые так делали все с нуля на заоблачных сроках непития и теперь отдают другим. Вот это чесность ... Комментарий sepraga - 30.10.2011 - 10:55: Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 10:57:
Я их даже счас читаю..и думаю, или притворяются или действительно так запаяны..думаю запаяны. Комментарий Юка - 30.10.2011 - 11:03: Сергей С. Сергей скажи пожалуйста, а ты делал шаги и по старому и по новому переводу? если да, то какова качественная разница? я вообще не понимаю ажиотаж вокруг нового перевода ну да, вполне допускаю что новый перевод будет лучше старого, и тем кто не смог сделать шаги по старому переводу может чем то поможет новый....но это не значит, что люди уже живущие программой, должны все бросить и сесть шаги переделовать...бред какой-то...а сейчас на сайте именно навязывание этого перевода идет от отдельных личностей (которые кстате по старому переводу сделать шаги не смогли и разницу не могут знать, потому что не с чем сравнивать...) обещания все равно одни, смысл шагов все равно в одном!!! новый перевод может облегчить задачу тем кто только начинает работать по программе... так не лучше ли энергию, направленную на то что бы доказать тем кто уже сделал шаги и живет ими, что они не правы, направить на работу с новичками.....вон их сколько приходит и спонсоров ищет... Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 11:06:
Хотя подумал и думаю шо с Клеопатрой там все ясно..срок трезвости и выздоровление по палтаку, внимания не хватает носителю истины не бывающему даже на собраниях..А Сергей просто похвастался малехо об Монголии Канаде Австралии и соответственно о своем ВЕЛИКОМ опыте..Тут ничего страшного, опыт есть действительно, но тхвастанул, это не хронически клинически. Комментарий Mike62 - 30.10.2011 - 11:07: Ещё говорилось, что писать надо как в БК - в 4 (четыре) колонки. __________________________________________________ Вот здесь я не понимаю, в БК ведь три колонки, где "я обижен на г-на Брауна..". Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 11:08: А им не дадут .. потому что начнется при малейшем поползновении атака на новичка. обратившегося прилюдно - в личку - это "черноручечник" держись от него подальше. я лично знаю это страшный человек , он шагов ваше не делал ....и обихихикивание каждого поста на 2 страницы и по журналам... так уже было с теми кто тут про перевод писал. Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 11:08:
Сергею по барабану по какому переводу..ему ваще книжки не надо. Книжки это вспомогательное средство. не более. Можно выздоравливать ваще ни разу не прочитав ни Библии ни АА.(То у Клеопатры спроси, она разницу тебе расскажет...) Комментарий Юка - 30.10.2011 - 11:12: Nikola
мне тоже кстате ваще чихать на переводы, то что мне спонсор дал устраивает на 100%.....а Клеопатра разницу не знает, потому что по-строму не делала Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 11:14:
Там дальше- выбросив из головы мысли о зле, которое нам причинили другие, мы принялись искать собственные ошибки. В каких случаях мы трусили, своевольничали, жадничали? все это записываем черным по белому(это образное высказывание о ясности написанного, можете писать зеленым по красному)( Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 11:15: Кто то тут за Клепатру жить продолжает ниразу в глаза оную не видемши и все что делалось лично свидетелем не бывши - кому то на Ал Анон Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 11:20:
Я ваще делал по методичке анонимных наркоманов. замечательная книга. В простоте и разжовывании шагов. И изучению проявлений болезни. Спустя 4 минуты, 5 секунд Nikola написал(а):
А почему в аланон? Комментарий Юка - 30.10.2011 - 11:21: есть люди, которым надо не как у всех, которым всегда у истоков надо стоять, а потом флагом на барикадах размахивать....не вина это их и не заслуга, банальная гордыня поэтому и с новичками не работают, никто же не узнает, а им публика нужна, ажиотаж, авации....наверное им нужно пройти это..у каждого свой путь...меня Бог избавил, хотя раньше всегда старалась впереди пaровоза и с криками Урааа на барикады...пару раз паровоз догнал и проехался...успокоилась....ниии..я лучше в СВ с комфортом, а впереди с флагом пусть другие комикадзе бегут, и слава пусть вся им достается Комментарий pechora - 30.10.2011 - 11:24: Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 11:25: Nikola
Потому что там своей жизнью жить научат и станет легче дышать выздоравливаюшим Алкголикам. Человек даже в курсе что я вне Весвало делаю... доношу ли, отдаю ли. работаю ли с кем то ... вобшем все ясно... Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 11:27:
А, тогда ясно..типа тока как я или идите...в аланон(сия святая организация у алкоголиков называется созиками, если назовут созиком- страшная штука..Алики это золотые люди, а вот созиииикииии.... ) Комментарий pechora - 30.10.2011 - 11:28: Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 11:29:
Извините...но может быть вЫ БЫ посетили ту организацию..с правильным переводом Комментарий pechora - 30.10.2011 - 11:31: Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 11:32: Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 11:34:
у меня (черноручечника ) четвертая колонка есть, т.к. БК на стр. 65 дважды предлагает "..Мы вернулись к нашему списку..." "...вернемся к нашему списку....." У меня в четвертой колонке "....принялись искать наши собственные ошибки...." Но это совсем не значит что это самый правильный и самый единственный метод прочтения БК и выполнения шагов. Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 11:34:
Смысла нет..приду в аланон, начну выздоравливать, придет переводчик и аннулирует (кстати, смешное слово), посему я робко пригласил переводчика для начала, а ужо потом, когда переводчик уйдет дальше, то и можно посетить будет))) Комментарий Круговец - 30.10.2011 - 11:35:
Вот, оказывается, где собака порылась. Перевод был плохой, оттого и групп в России мало. Сейчас перевод правят, и уже "идет значительный рост Содружества". От себя скажу, что существующий перевод книги очень приличный. По крайней мере, достаточный для выздоровления. Отдельные уточнения перевода несомненно важны, но только для лучшего понимания нюансов, а не всей программы в целом. И еще. Последовательность такая: сначала ты делаешь шаги, потом изучаешь традиции, дальше, если интересно, принципы обслуживания. В российском АА сложилась такая ситуация: Шагами всерьез занимаются только в Москве и Питере. Наверняка где-то еще, не хочу никого обидеть. Но в большей части страны по шагам не работают, просто нет людей, имеющих опыт работы по шагам. В итоге мы получили в служение некоторых людей с 10-16-тью годами трезвости, не делавших шагов. Конечно они будут только критиковать все и всех, что им еще остается. Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 11:35: Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 11:38: Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 11:45:
А для чиго ты быра так заверил что твой путь единственно пральный? шоб не били Спустя 2 минуты, 47 секунд Nikola написал(а): Юка притихла...наверное думает, вот щас они дадут прочухана Клеопатре за все мое несчастное детство Комментарий Юка - 30.10.2011 - 11:46: Хрюндик
а шо, сомневаешся?? Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 11:50: Комментарий Юка - 30.10.2011 - 11:51: Nikola
Юка не притихла, она вафли печет в честь воскресенья...а они сцуко так быстро пекутся, что ни че написать не успеваю..тока читаю....ааааа...горят ужееее Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 11:51: Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 11:53: Слушайте, читаю-читаю, понять не могу -- ведь, если человек в результате трезвый, какая разница в каком переводе он читал книжку. Я не думаю, что автора волновало, как будут интерпретировать каждое его слово.. Комментарий Юка - 30.10.2011 - 11:54: Хрюндик
пши здесь!! мы передадим куда надо Комментарий Сергей С. - 30.10.2011 - 12:02:
Новый перевод я еще не видел. По старому переводу я помогал своим подспонсорным. То есть они делали как в БК, а я рассказывал, что у меня происходило когда я делал тот или иной шаг. Но я слышал хорошие отзывы о новом переводе от людей, которым я доверяю. Кроме того, я немного владею английским и у меня есть дома БК, которую я привез из Австралии. Когда очень надо, я туда лезу (так же как и в Руководство по обслуживанию). То что 12 шаг и 5 традиция неправильно переведены, почувствовал своей шкурой, когда побывал в Австралии. Никаких "идей" там нет и не было. И моя деятельность как АА (12 шаг) и групповая (5 традиция) состоит в несении Послания АА о том, что выход есть (главным образом личным примером и активностью), а не "обучении" других людей каким-то абстрактным идеям АА. Комментарий alfa-iren - 30.10.2011 - 12:04:
кто не шагал, не сметь критиканством занимаца!!! Спустя 1 минуту, 17 секунд alfa-iren написал(а):
нарываешься Комментарий бомж-вредитель - 30.10.2011 - 12:10:
Вот как можно такие безответственные вещи безответсвенно писать!!! По неправильному переводу трезвым быть невозиможно! Ибо по неправильному переводу возможно только "alcofree", а настоящая "soberiety" ваще невозможна!!! Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 12:14:
да я вообще отчаяная Спустя 2 минуты, 15 секунд Bullet45 написал(а):
у меня даже переводчик этого не перевел -- что это??? Спустя 1 минуту Bullet45 написал(а): блин, ты неправильно слово написал Комментарий дядя андрей - 30.10.2011 - 12:32: Наверное время надо чтобы хорошо стало. Меня так месяцами еще трясло.
Ключевое слово когда. Я вижу то что вижу. Я вижу мало групп и очень мало новичков. Я практически не вижу спокойных и уровновешенных людей. Очень трудно наверное признатся себе. что я ни хрена не делаю в программе, а если и делаю то почему я такой злой. Так было у меня. Гриши не дает плюс обсирание переводчика, но упушения важны и важны для тех кто именно хочет чтобы программа работала так, что бы обещания написаные в книге стали реальностью. Почему у нас все по российскому мы в наши розетки втыкаем евровилки силком, мы ставим жучки на автоматы зашиты, мы откручиваем гайки зубилом. Да все это работает до поры до времени, пока в раздолбаную розетку не попадет чьято рука. И тогда один ответ не хрен лезть Спустя 4 минуты, 41 секунду дядя андрей написал(а):
Вот это выделит хотел в начале поста своего. Комментарий eleazar - 30.10.2011 - 12:35: Комментарий Вальтрон 911 - 30.10.2011 - 12:41: Комментарий дядя андрей - 30.10.2011 - 12:52: eleazar Я налаживаю и через личные сложившиеся отношения с руководством и сам хожу и не только в наркологии. Сейчас вот в Павлов Пассад еду, а приеду там группу проведем я и Гаспар с Москвы. Суть в том что новичок приходит потом говорит я Сам, и все нет его. А потому, как очень ему нравится, что кто то доносит, что трезвый без этой всей программы и она на фиг не нужна. Поскачем весело дальше на трех протезных шагах. Спустя 1 минуту, 34 секунды дядя андрей написал(а):
Это ты кому? Комментарий elfgard - 30.10.2011 - 12:55: Комментарий eleazar - 30.10.2011 - 13:00:
Это не совсем то, я имею ввиду организовать в наркоотделениях постоянных консультантов из наших.И что бы врачи ориентировали на АА.Ежедневные группы в отделениях,с участием консультантов и других ААшек.Вот именно после налаживания работы с наркологией,у нас пошел большой прирост новичков,и количество групп,увеличилось. Комментарий ingorm - 30.10.2011 - 13:01: дак че там с книгой то где купить правильную БК ? а то я вот трезвый , ну не употрбляю алкоголь , но чувствую то я себя не так как некоторые трезвые анонимные , некоторые реально счастливы походу дела ) и что то мне подсказывает что во всем перевод виновен , или не виновен. ))) спикерское послушаю обязательно Григория , авось стану реально счастлив .......... Комментарий elfgard - 30.10.2011 - 13:03:
http://vesvalo.net/index.php?act=Attach&type=post&id=7688 - этот перевод (т.н. "Синяя Книга") к оригиналу ближе. Комментарий Гость_Nikola - 30.10.2011 - 13:03: Не помешает:) Комментарий дядя андрей - 30.10.2011 - 13:09:
Это что АА? Я опытом делюсь, а не консультирую. Все перемешали блин, а потом методички и умные головы, которые пухнут. Я хожу в наркологии тоже. Только группы наполняться должны не только наркологиями где консультанты. А люди еще оставаться должны и выздоравливать . А унас годами про чувства с которыми не знают что делать, про работу клоторую не знают как найти. Про маму плохую. Про женуи ее отсутствие. Зато я трезвый. С измененым блин состоянием и вечным сливом. Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 13:16: Nikola
Я ж те в привате как то говорила... что в горяшую избу бабы входят не потому что делать нечего, а потому что снаружи страшнее... я исправляюсь чесн слово... Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 13:24: Да нормально. Работа у тя такая. Корабельный полисвумен? Тока мы тут не Джеки Воробьи Комментарий pechora - 30.10.2011 - 13:25: Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 13:26: Nikola Надо что то кушать (по секрету скажу тебе что всю жизнь мечтала только об одном - широкой сильной спине и сидеть дома) а что вышло? карьера и опять все сама... : чет ты суров ко мне опять седня ? Пс. я на моряков не давлю и не ору, между прочим. все по хорошему по доброму. Отдача 300% когда так. Комментарий FatCat - 30.10.2011 - 13:37: Понял наконец что за Григорий спикерил. Мы с ним одно время много переписывались. Несколько его переводов спикерских выступлений и последнюю большую речь доктора Боба как раз Григорий переводил, у нас на сайте выложены переводы.Интересный дядька, познавательно с ним общаться. Но обидчив, поэтому споров лучше избегать. Он искренне верит, что знает как надо трезветь в АА. Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 13:38:
Низзя тебе быть за "широкой спиной". Похоже ты из тех кто завянет без избы горящей, Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 13:40: Nikola Не прав ты... наоборот расцвету. расслаблюсь наконец то. откуда ты знаешь ... только не судьба видимо. Там наверху виднее .. как мне лучше. Если не дают значит не дают... Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 13:44: Комментарий natala4ka - 30.10.2011 - 13:46:
Это ж гордыня, как я понимаю...А я-то всё избавляюсь...А люди вон славы добиваются! Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 13:48: Хрюндик Просила.. волю Его а не мою. Я себе недоверяю. Все мое - Его. Как есть так и надо... я нахожусь на том месте которое - Моё, я не спроста отвечаю за жизнь людей и за многое. Власть и начальствание, способности выше средних это не плохо, если Царь в голове. Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 13:58:
Все великие обидчивые. Они потом войны начинают. У великих великие амбиции. У маленьких маленькие. Наполеон вон какую треуголку носил.. В двери не пролазил Комментарий Ли - 30.10.2011 - 13:59: Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 14:04:
...для мужчины
это место ссылки провинившихся алкоголиков - шоп мучались там в крепких объятиях соз и раскаивались в своих неправильных выздоравливаниях Спустя 3 минуты, 42 секунды Любаша написал(а):
ага, боком протискивался Комментарий Юка - 30.10.2011 - 14:05: Любаша
как страшно жить Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 14:07: Комментарий pechora - 30.10.2011 - 14:07: Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 14:08: Любаша
Все попытки скинуть заканчваются тем что мне дается все больше и больше... Ситуации складыватся так если не ты - то кто? А про способности и возможности - это не я сама себе дала... притча про таланты... надо на благо развернуть. закопать не выйдет. только тшательно следить чтобы не сносило. Это все закончиться обязательно - когда мне руки на груди крестом положат... Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 14:10: Любаша, это он сначала боком протискивался. А когда стал великим то двери стали ставить не вверх а поперек. Комментарий Ли - 30.10.2011 - 14:14:
Именно, так. Суть, дух книги. Относительно пропущенной фразы в 10шаге про помощь другим(не буду искать цитату), - Ёшкин кот, об этом вся БК написана, - вместо зацикленности на себе иди помогай другим. Спикерское Гриши, в целом, понравилось. В одном месте я с ним категорически не согласилась, с удовольствием бы задала вопрос. Может, свидимся когда-нибудь, задам. Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 14:15:
Возьми крест Свой. И следуй за Мною. Речь идет о выборе креста. Сам возьми. Хош железобетонный, а хош- картонный. Шо по силам. Комментарий leniwezdim - 30.10.2011 - 14:17:
Ну наконец-то Комментарий Юка - 30.10.2011 - 14:17: pechora
я могу только мужчине подчинится ....уважаю силу и ум....сильныe и умныe женщины для меня все самодуры (не хочу никого обидеть, но реально у них характер портится) Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 14:19: Nikola Насчет Креста - мне сказали одну вешь. Если нет выбора - это и есть Крест... если теб дано - ты готова. Приимите и распишитесь. И тоже самое - терпите молитесь сил просите... здавомыслия просите. или скинь... дело твое. Комментарий Nickov - 30.10.2011 - 14:22: За 15 часов, что существует тема уже написано 17 листов. Гриша действительно потряс Весвало. Может запись этого спикерского имеется и дадите ссылку на нее. Прошлогодний спикерский у меня есть, могу залить на обменник если кому надо. Спасибо. Комментарий leniwezdim - 30.10.2011 - 14:25:
брошу курить, хочу быть сильным...... , женщин подчинять. ( достоёт из чулана, старую засаленную плёточку. щёлкнул. не получилось вздохнул. пошёл курить. ) Комментарий juliaM - 30.10.2011 - 14:29: Была вчера на этом спикерском. Познавательно. И кое-что важное для себя услышала. То, что меня волновало. Тоже касается перевода пятой главы. Я очень к не придиралась. Вот к этому особенно: а) Мы были алкоголиками и не могли управлять своей жизнью. б) Возможно, никакая человеческая сила не смогла бы избавить нас от алкоголизма. в) Бог мог избавить и избавит, если обратиться к Нему. Я ж сразу зацепилась вот за это "избавит", если "обратиться". Я обратилась и чего? Е! Так Он избавил. Григорий сказал, что н самом деле это звучит, не если обратиться к нему, а если искать Бога. Для меня это существенная разница, потому что поиск процесс бесконечный - это раз. А второе, я это еще поняла так, что Бога нужно искать во всех своих делах, т.е. действовть по совести. Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 14:30: juliaM там написано "если Он был раз- искиваем" буквально если ... if He were sought - Свернутый текст Sought: искать (seek dead! - ищи!); разыскивать; пытаться найти; добиваться; просить; обращаться; разузнавать; разузнать; попросить; разыскать; предъявлять иск; пытаться; стараться; стремиться; добиться (to be much sought after - иметь большой спрос); обратиться; стремиться к чему-л.; искать (часто for, after); преследовать цель (Tanya Gesse); претендовать (на что-либо Юрий Гомон); прилагать усилия. в БК под усилием подразумеваются 12 шагов. Комментарий Юка - 30.10.2011 - 14:31: leniwezdim иди иди..кури, блин плеточку он достает...силой мысли женщин подчинять надo (сказала Юка и отошла на безопасное расстояние) Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 14:32: Комментарий juliaM - 30.10.2011 - 14:33: Комментарий leniwezdim - 30.10.2011 - 14:35:
Комментарий Mike62 - 30.10.2011 - 14:36: Комментарий pechora - 30.10.2011 - 14:36: Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 14:37: juliaM Юль там добавила в тот пост.. просто иллюзия возникает у людей я 3 й сделал - обрел ВС, препоручил, избавиллся от одержимости ума после3 х шагов.. самообман чистой воды. Комментарий juliaM - 30.10.2011 - 14:40: Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 14:52: Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 14:54: Любаша Ну тебе, как человеку здравому - очевидно.... я тут много читаю такого опыта. "Я вчера 3 й сделал - препоручил, теперь моя ВС со мной" ... я про это Люб. Комментарий FatCat - 30.10.2011 - 15:01: Комментарий Mike62 - 30.10.2011 - 15:06: Гриша начал вести в Москве малую группу по шагам. На м. Проспект Мира. _________________________________________________________________ Я просто неверующий, поэтому это не для меня. Моё дело донести послание, что это есть. Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 15:12: FatCat Ну (может не правильно понимаю) "обешания Программы" описаны после 9 го шага... 83 стр если не ошибаюсь... 10 - 12 это как бы продолжение бесконечного Комментарий Гость_Nikola - 30.10.2011 - 15:20: то для "образовательной разновидности". Есть случаи схожие с Билловыми. Допейтесь узнаете. А лучше познакомиться с герычем Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 15:27: Гость_Nikola Ты так сегодня добр... Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 15:35: Комментарий alles - 30.10.2011 - 15:40: Нет пророков в своём отечестве.... Особенно прикольно когда пророк начинает вещать что только он знает правилтный (или правяльней) смысл написанного. Да и написано то фуфло... Вот в "подленнике" всё не так и потому народ бедствует и не понимает что творит. В общем всё не оригинально... Я уже знаю отдного русского фарисея-спикера, с таким же амплуа... У некоторых он имеет успех... Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 15:42:
Кать, мне это стало очевидно именно в "неправильном переводе" плюс при чтении инструкции из 12 пунктов (нет там чего-то меганепонятного, сакрального и доступного тока "носителям", если смотреть именно как на инструкцию). Если читать именно то, что написано, то вот это и выходит:
А насчёт моего здравомыслия - так оно и стало приходить "в промежутке", а не было до того. И по бОльшей части благодаря общению с другими людьми, а не моим гениальным способностям (хотя свою гениальность я нискока не отрицаю ) Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 15:49: Любаша
а я типа сама... я не сама ... и никогда не смогу сама. А непонимание твое мне понятно... и никто не претендует на уникальность или избранность. Я про свой личный потенциал , про свои условия и про то что мне с ним делать. есть люди у которых он много больше я к ним обрашаюсь за помошью и получаю.Меня бы радовало больше намного если бы все это было у всех просто и доступно и у меня в меньшей степени... Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 15:53: Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 15:55: И нет "носителей" или еще каких избранных - есть люди которые проснулись. у них был необходимый "талант" для этого и начали что то делать в этом плане - и они не для себя пашут. Я бы не испытвала к этим людям неприязни. У меня только благодарность. Это служение и вряд ли на книге будет написано кто переводил... Комментарий alles - 30.10.2011 - 15:57: Давайте пиписьками мерятся будем! Комментарий FatCat - 30.10.2011 - 16:48:
А наиболее полная картина пьющего алкоголика описана в главе "Заглянем в ваше будущее". И что теперь? Книга же писалась лоскутным одеялом: Сначала Хэнк писал текст главу за главой, а Билл читал по главам в Акроне, выслушивал замечания трезвых алкоголиков и вносил изменения; затем Билл дописал главу обращения к жёнам, а не помню кто дописал главу обращения к работодателям; затем Билл с Бобом написали свои истории; и в конце концов Билл собрал из имеющихся кусков целостную книгу. Ты уверена, что Билл сознательно поместил обещания именно после 9 шага? Заглянем в ваше будущее Мы стали подданными короля Алкоголя, дрожащими обитателями его безумного царства. Леденящий душу туман одиночества окутал нас, все сгущаясь и становясь чернее. Некоторые из нас отыскали для себя злачные места, в надежде найти понимание и одобрение. На время это давало утешение, а потом следовало забытье и страшное пробуждение, когда перед нами вставали четыре чудовищных всадника — Ужас, Замешательство, Разочарование, Отчаяние. Несчастные пьяницы, которые прочтут эту страницу, поймут, о чем идет речь. Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 16:53: Комментарий Таська - 30.10.2011 - 17:03:
Как все это достало. Алкаши Оксфорских групп никакого БК и в глаза не видели, что не мешало им наполняться Духом Господним и воспрять для новой жизни. Узкие стандарты. Я сейчас могу выкинуть БК на помойку, от этого моя трезвость и я не станет менее ценной для меня. Механизм программы я знаю. Предложения и обороты книги мне не важны, мне важен смысл и способ. Спонсор опытом делится. Я и сейчас 60% не воспринимаю что описано в БК. Какие переводы еще))) Но каждому свое. Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 17:11: Комментарий Вальтрон 911 - 30.10.2011 - 17:14: к примеру 1.2.3. шаги у меня произошли вне АА.осознал,признал,обратился. суть 4 шага понял-сделал.5-разделся,все равно перед кем(не зная о нем в три месяца трезвости ощущал нужду в откровенности,пофиг перед кем. и т.д.) Спустя 46 секунд Вальтрон 911 написал(а): синяя книга -люблю ее Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 17:17: Шас напишу, о недоступном ... прошу прошения за провокацию немогу сдержаться я по доброму чесн слово.... Свернутый текст Голодная кума Лиса залезла в сад; В нем винограду кисти рделись. У кумушки глаза и зубы разгорелись; А кисти сочные, как яхонты горят; Лишь то беда, висят они высоко: Отколь и как она к ним ни зайдет, Хоть видит око, Да зуб неймет. Пробившись попусту час целой, Пошла и говорит с досадою: «Ну, что́ ж! На взгляд-то он хорош, Да зелен — ягодки нет зрелой: Тотчас оскомину набьешь». Сама БК считала абсурдом и ненужной мне америкосовой ересью Комментарий Пин - 30.10.2011 - 17:59: А мне понравилось его выступление, очень бойко, четко, ясно. Только надо это всё прожить и продумать, вобщем0то как и саму Программу. Особенно, "если не прав другой человек...моментально обращаем свое внимание на тех кому мы нужны....". В "социуме"(как оказалось-это мое открытие из моих наблюдений после 2.5 месяцев трезвости!)))) нормальный человек так и поступает..Раньше я этого не замечала. Спустя 1 минуту, 12 секунд Пин написал(а): Парадокс, но факт! Спасибо Григорию! Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 18:10:
Пин интересная мысль, только не оч понятно изложена. Можешь поразвёрнутей? Комментарий FatCat - 30.10.2011 - 18:24:
Провокация не удалась. Не вижу ничего привлекательного в религиозном способе духовного роста, поэтому "сладость" религиозных утех не востребована. Виноград доступен, но вяжет рот, язык, руки и душу. Привлекателен не больше, чем нацболовские общества трезвенников. Комментарий Вальтрон 911 - 30.10.2011 - 18:24: Стоко негатива к этому Грише,Марина....ну переводит,ну что то делают,что он ,что Марина,я вообще за них не думаю.перевел-послушал,пошел заниматься своими делами. Бунты.выкрики-"Немногие люди становятся в такой мере жертвами недовольства, как алкоголики. При этом не важно, правы мы или не правы. Вспышка гнева может испортить весь день, а тайная злоба делает нас несчастными и мешает действовать."мне это не нужно. Комментарий FatCat - 30.10.2011 - 18:26: Комментарий Пин - 30.10.2011 - 18:27: Любаша как то примеры из жизни не охота расписывать....да и видимо я не умею понятней объяснятся. Просто Григория не только слушать интересно, а потом еще и думать над тем, что он сказал))) Такое редко случается у спикеров (личное наблюдение). Комментарий Ли - 30.10.2011 - 18:37:
У меня тоже. Более четко они проявились, когда я пришла на группу. На первом месяце трезвости я влет делала 9 -е и 12-е шаги, в той или иной степени, "работали" все шаги. Через пару месяцев я уже ВСЕ знала и с ВС ходила под ручку.
Да, я кидала ее с матюгами, - уж слишком все просто и примитивно, как мне казалось, там написано, для моей утонченной и возвышенной натуры. Комментарий leniwezdim - 30.10.2011 - 18:39:
И это уже праздник. Комментарий Ли - 30.10.2011 - 18:46: Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 18:55: Пин я не поняла саму мысль. И про нормальных людей из социума. Типа, можно ещё раз своими словами? Комментарий Вальтрон 911 - 30.10.2011 - 19:01:
надеюсь это прошло уже? Спустя 1 минуту, 46 секунд Вальтрон 911 написал(а): FatCat Ты Сенди Бич последнее Гришей переведенное слушал в аудио? моему спонсору не понравилось,мне-это мое.и у нас никаких разногласий по АА нету. Комментарий leniwezdim - 30.10.2011 - 19:04:
Комментарий Ли - 30.10.2011 - 19:11:
Прошло. Спустя 1 минуту, 8 секунд Ли написал(а):
Где скачивал? Я вчера глянула на "Фениксе", там долго качается. Комментарий FatCat - 30.10.2011 - 19:14:
Это мне и нравится в АА больше всего: мы можем придерживаться того, что у нас общее, и отбросить то, что нас разъединяет. Хотя, до некоторого предела: если мне на собрании приходится отбрасывать 9/10 услышанного, мне становится жаль потраченного времени. Если я в гостях на чужой группе, я начинаю выискивать тех 1/10, с которыми мне не жаль провести время, и заманиваю на свою группу. Когда на моей группе появляются пустозвоны, я начинаю искать деликатный способ отвадить их. Комментарий Вальтрон 911 - 30.10.2011 - 19:14:
у меня до шести месяцев было. Сейчас вообще,чем дальше тем больше понимаю что я ничего не знаю и не могу. Знания не спасают,знания надмивают.В моем случае,только один выход-умаляться и ничего не хотеть для себя.и я себя комфортно так чувствую.Токо начинаю надуваться,чуствую беспокойство,может понести шо камаз на бензине. Я лучше потехоничку. Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 19:20: Комментарий Вальтрон 911 - 30.10.2011 - 19:23: FatCat Я понимаю о чем ты. Я заметил даже как это происходит самопроизвольно и некто не ругается и неразбивается на лагеря. за минут десять до группы соберается народ под группой,человек сорок например,и я смотрю как те кому пока не все равно допустим отношение к Грише других так они лепятся к однодумцам,тем кому все равно-тем все равно,те по другим причинам не общаются(близко)с тем или другим.Кто больше друг с другом по 5-7-10 человек как то вместе,а так в реале никто особо не спорит,но и не без этого,бывает,как описано в 9 тр..но без агрессий.Все как дети,где то притерлись и нормально.Что касается трезвости -то трезвеем,групп много и я скажу слегка разных,есть отличия. Спустя 1 минуту, 19 секунд Вальтрон 911 написал(а):
единственная (типа) цель Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 19:23: Комментарий Вальтрон 911 - 30.10.2011 - 19:25: Комментарий Ли - 30.10.2011 - 19:31: Комментарий Вальтрон 911 - 30.10.2011 - 20:08: Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 20:19:
Тоже видишь наше общее благо как видит Фэт Кэт? А скока он на собрания походил..интересно. Или общее благо лучше видно без "своры выздоравливающих"? Я уже тоже отчалил...уже все кишки вымотало ради общего блага))..дошел в Спасательстве до дна..Теперь я знаю, что мир и другие обойдутся и без моего спасательства..да и я целее буду)) Спустя 5 минут Nikola написал(а):
Обиделся я..я им играл на барабанах, но они не плясали..пел песни- не плакали. Комментарий Sir - 30.10.2011 - 20:45:
На мой взгляд, инвентаризация - это поиск фактов/фактического материала и его констатация. Анализ же - это некие попытки интерпретировать факты, объяснить, обосновать и т.д.
Не совсем. Это то, что я переживаю и переживаю заново. Например, человек у меня денег занял и не отдал. А я постоянно мыслями к этому возвращаюсь и злюсь. Или в и-нете с кем-то погавкалась, прошло уже черти сколько, а я все мысленные войны веду с этим человеком в голове. Переживаю заново то, что случилось уже какое-то время назад. Заново и заново, причем событие уже обрастает кучей мельчейших подробностей, зачастую уже придуманных (мол, человек специально занял, чтобы не отдать, хотел мне гадость сделать и т.д.) При этом я рассматриваю только то, что есть в текущей моей жизни - не пытаюсь вытащить на свет обиды, про которые и думать сто лет забыла. Комментарий Вальтрон 911 - 30.10.2011 - 21:06:
Не тебе ли понять ,что никто из нас друг друга не исправит.Кет сам куец свого счастья.Мою позицию и виденье этого вопроса ты знаешь.Я и писал о кучковании.Мог бы и больше написать.но Бог дает мудрость,иногда промолчать-золото.Ты устал в 10 лет,я затрахался в 6 месяцев и спасибо весвало и тем кто сдесь живет,среди которых много ожесточенных в сердце,чем то разочарованных ,в неправильных подходах к ним,кто вообще стоит обеими ногами "там",кто одной ногой перешел и боится вторую отпустить,кто решительно отказался и вышел с мира(в правельном понимании этого слова.)Мне легче стало когда я молился за многих с весвало-попустило,вижу их сегодня подругому,люблю,такие мы есть,все разные. Комментарий Mike62 - 30.10.2011 - 21:58: А мне понравился термин "хронический алкоголик". Это подчеркивает, что в любой момент возможны обострения. Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 22:01: Комментарий Кот Баюн - 30.10.2011 - 22:06: Arna Потому что замечательный русский народ расстрелял 100 тысяч священников. И вырезал просвещённые классы. И всю аристократию. А потом удивляется, почему никто не понимает, что такое духовный путь. Комментарий Вальтрон 911 - 30.10.2011 - 22:11: Nikola Ты молиться уходил? или барабан относил на металл? Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 22:37: Комментарий pechora - 30.10.2011 - 22:43: Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 22:49: Комментарий Вальтрон 911 - 30.10.2011 - 22:56: Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 23:06: Комментарий Mike62 - 31.10.2011 - 01:47: Поднимался вопрос: "Зачем представляться (по кругу)?". - Во-первых, всё анонимно, зачем имена. - Во-вторых, все люди занятые. - В третьих, если кто-то и затесался из неалкоголиков; вот прямо кто-то шел лесом и зашел. Комментарий Таська - 31.10.2011 - 01:56: Комментарий Любаша - 31.10.2011 - 02:01:
и чё решили? Приходить в масках и чёрных плащах и сразу читать текст закрытия собрания? Комментарий Вальтрон 911 - 31.10.2011 - 02:28: Комментарий Фенечка - 31.10.2011 - 08:36: Комментарий leniwezdim - 31.10.2011 - 09:52:
,, ........ Тюти, мути, встал, сел.....То-ли раньше было, сто грам дал , на трамвае прокатил - твоя. ... ,, Комментарий Гость_СЕРЫЙ - 31.10.2011 - 13:28: [color=tomato][/color][size=6][/size] АСЬ Спустя 8 минут, 34 секунды Guest написал(а): ПРЕДСТАВЛЯТЬСЯ НУЖНО ИЛИ ГРУППА ПРЕВРАТИТСЯ В БАЛАГАН И ЕЩЕ С КАКИХ ИМЕНО ГРУПП В США ГРИША ЧЕРПАЕТ СВОЙ ОПЫТ ИЛИ ОНИ ТАМ ВСЕ ПОД КОПИРКУ. Комментарий Сергей С. - 31.10.2011 - 13:46:
Часто наблюдаю за новичками, когда хорошо одетые, радостные люди представляются алкоголиками. И как меняется его лицо, когда доходит до него очередь и он, возможно впервые в жизни, называет себя алкоголиком или человеком с алкогольными проблемами. Когда в Иркутск приехали первые американцы, то на встрече с местными алкоголиками именно то, что они назвались в самом начале алкоголиками, разрушило барьеры. Все иностранцы, приезжающие к нам, без проблем и с удовольствием представляются и никто не сказал нам, что это не нужно. Да и я сам на австралийских группах представлялся и слышал, как представляются другие. Поэтому мне непонятно, почему узкий опыт, каких-то отдельных американских групп представляется как истина. Комментарий гаспар1 - 31.10.2011 - 13:51:
это пол дела представлятся нужно 1 - это признание своей болезни . 2- знать . если закрытое собрание . кто может остаться если открытое - кто может иметь слово насобрании . я частенько слышу ...........я вася зависимый . От чего !? от погоды . чужого мнения или наличия денег в кармане . Представление это элемент честности Особенно для новичков . Комментарий leniwezdim - 31.10.2011 - 13:57:
Майки ну чё опять на пустом месте-то, уже до дыр протёрли, ну вернётся обратно в лес - делов-то. Комментарий Вальтрон 911 - 31.10.2011 - 14:02: Комментарий alles - 31.10.2011 - 14:07: Что то припомнился случай когда зашёл на группу в другом городе... А тама всё четко и по расписанию и говорить нужно именно так "Вася - алкоголик, сегодня трезв x лет, у месяцев и z дней". При этом все присутвующие (я был наверное 27 "по списку") были со сроками 0-8 месяцев. В итоге я скромно буркнул "Здрасти! Я - .... - алкоголик" и после председатель начал меня с пристрастием допытывать на каком я сроке... Эх и дебилы.... Комментарий Cleopatra - 31.10.2011 - 14:39: Делать было нечего По поводу что Нет собрания по 12Х 12... я лично на таком не была но вот что накопала... делаю вывод - сама знала неправильно... Свернутый текст Different Types Of Alcoholic Anonymous Meetings Различные виды Собраний АА There are at least 4 different types of alcoholic anonymous meeting, each of which has a different format. Сушествует как минимум 4 типа собраний Анонимных Алкголиков, каждое из которых имеет отдельный формат It is important to remember that each AA group decides on its way of doing things, so meetings vary in many ways, however, they roughly follow the structure outlined below. Очень важно помнить что каждая группа АА решает самостоятельно о способе их проведения, они могут проводиться множеством путей, тем не менее, они следуют примерным структурам описанным ниже: The 4 types of meeting are: 4 Типа собраний следуюшие: • Discussion Meetings - These meetings start with the chairperson reading a passage, a thought or idea and then throwing the discussion open to the floor. People can then add their thoughts and experiences concerning the discussion topic and/or their alcoholism and recovery from it. • Собрание – Обсуждение. Эти собрания начинаются Ведушим, читаюшим отрывок из книги (тут вероятно Ежедневные Размышления), мысль или идею и когда дискуссия обьявляется открытой для высказываний. Участники (люди) могут дополнять своими мыслями и опытом по теме дискусии и / или о своем алкоголизме и выздоровлении от него. • Speaker Meetings - This is when a member of AA, who has a fair bit of sobriety under his or her belt, tells their story to the group. When the speaker has finished then, if there is time, members can add their thoughts and any similarities between their story and that of the speaker. • Спикерское – Когда Член АА, мужчина или женшина имеюший (ая) достаточно приличный срок трезвости за плечами, рассказыват личную историю группе. Когда Спикер заканчивает, участники могут поделиться своми мыслями и моментами которые в рассказанном похожи на их историю. • Big Book Meetings - A passage or chapter is read from the big book by a chairperson or pre-appointed member of AA. Then other members comment on the passage. Sometimes each person at the meeting reads a passage from a chapter and then passes it onto the next person, and so on. • Собрания по БК – Ведушим или назначенным членом АА читается отрывок или Глава из БК . После этого каждый участник собрания по очереди читают по частям главу передавая слудуюшему и так далее. • Step Study Meetings - As in the Big Book meeting, but in these the readings come from another text called "Twelve Steps and Twelve Traditions" or "12 and 12". Then members share their experiences and views in light of the reading. • Собрания по изучению Шагов. Так же как и на Собрание по Большой Книге, только чтение другого текста «Двенадцать Шагов и Двенадцать традиций» или «12 Х 12». После этого участники деляться своим опытом и своим видением в свете прочитанного. Общие (обязательные) элементы собрания АА позже выложу.. там и про то как представляются есть Комментарий Сергей С. - 31.10.2011 - 15:00:
Весьма вероятно и книги "Как это видит Билл". В Австралии я был на группах, которые даже назывались "Как это видит Билл" и специализировались на ней.
Также в Австралии я встречал прохождение шагов, традиций и принципов по "АА взрослеет". Я не призываю к тому что так надо, просто делюсь тем, что видел. Что и такие собрания где-то бывают. Тем более, что слышал от некоторых зарубежных членов АА, что "АА взрослеет" там для многих даже больше ценится, чем 12х12. Комментарий leniwezdim - 31.10.2011 - 15:04: 12х12 - , сегодня иду. ду-ду-ду. 12х12 - чемпион. Комментарий Cleopatra - 31.10.2011 - 15:10: Regardless on the type of meeting, there are certain elements that remain the same in most AA meetings: Независимо от типа Собрания, есть несколько элементов остаюшимися неизменными на большистве Собраний АА. • Introductions: When members of AA speak in a meeting they generally introduce themselves (even if they have known everybody in the room for a long time). The typical introduction is, "Hello, My name is ...., and I am an alcoholic". There are other variations on this such as, " I'm ...., and I'm a recovering alcoholic" and so on. Do not feel obliged to do this. It is common courtesy to say your name, but do not feel impelled to identify yourself as an alcoholic • Представление: Когда члены АА говорят на собрании они обычно предстваляют себя (даже в том случае если они давно знакомы с каждым на группе). Типичное представление таково «Здравствуйте, Меня зовут ... , я Алкоголик.» Есть еще один вариант - «Я .... , и я выздоравливаюший Алкоголик», и тому подобное. Не чуствуйте себя обязанным делать это, обязательно назвать свое имя, но не чуствуйте себя обязанным индентифицировать себя как Алкоголика. Остальное как получиться у меня обед кончился... Сергей С.
Возможно вот на Скайпе "Планета" по ежедневным работает - я оттуда подумала что так. Комментарий Вальтрон 911 - 31.10.2011 - 15:19:
У нас в городе есть группы где по размышлениям.где по Бк,где по традициям и т.д. Есть группы где и по дням,к примеру по четвергам спикерские,в другие дни по литературе.есть чисто шаговые группы,есть что и можно по предложеной теме.кого какая волнует помимо зачитаной запланированой.Новички приходят-первый шаг включительно. Есть по кругу делятся.есть по желанию,и когда много желающих то секретарь записывает в тетрадь по ходу и в порядке очереди предоставляет слово следующему,при этом ему знать надо как записать в тетрадь,что б сказать кто следующий,к примеру-"теперь Мойша пожалуйста"а если не представляться?-"эй ты,с дыбильной прической...""ты алкаш кстати" в рекомендациях по правилам проведении читается-"что собрание алкоголиков,кто не алкоголик.покиньте собрание сейчас и приходите на наши открытые собрание,где могут присутствовать все","а теперь представтесь пожалуйста и выразите ваше отношение к алкоголю приблезительно так как это сделаю я,всем привет меня зовут Валик я алкоголик" и т.д. Комментарий Сергей С. - 31.10.2011 - 15:24:
Я в Планете тоже бывал . Сейчас не получается слишком большая разница во времени. Когда в выходные у большинства утро, у меня уже 16 часов и собрания реальных групп накладываются. На моей родной группе по воскресеньям мы уже третий года такое собрание-обсуждение по "Как это видит Билл" проводим. А по "Ежедневнику" я видел на Сахалине. Только там на шаги времени не остается , так как других собраний нет. Комментарий Cleopatra - 31.10.2011 - 15:29: Сергей С. Все равно самыми важными являются по БК - по рабочему тексту 1 - 12 там где я бываю Преамбула по кругу, читают с листа. Потом представляемся, важные обьвления , шляпа, и БК главу от Ведушего и передают друг другу. После 40 минут чтения каждому слово по теме прочитанного - опыт. По кругу по очереди. Доходит очередь, представится сказать, или представиться и "я пропускаю - I will pass"... после Обешания по кругу Традиции по кругу и Молитва... и все разбежалися... кого надо - сама лови Комментарий Вальтрон 911 - 31.10.2011 - 15:33: Cleopatra Ну да...плюс-минус сэм восэм. Комментарий Сергей С. - 31.10.2011 - 15:37: Cleopatra Согласен. Был на таком собрании в Австралии (Группа БК). Когда до меня очередь дошла, в первом предложении сделал от волнения три ошибки и попросил сказать о себе. Без проблем, с удовольствием послушали и потом далее при обсуждении БК к этому возвращались. Но это - не единственная форма. Я был на 10 собраниях разных групп и они все отличались друг от друга. Вот сейчас у нас почти каждая группа выделила по одному дню на БК. Я тоже предлагал своей, но оказалось, что в один день будет в одном городе два собрания по БК. И я предложил по "АА взрослеет", чтобы между группами не соревноваться. Комментарий leniwezdim - 31.10.2011 - 15:49: Вальтрон 911 Дата 31.10.2011 - 15:19 Цитата (leniwezdim @ 31.10.2011 - 15:04 ) Что и такие собрания где-то бывают. Тем более, что слышал от некоторых зарубежных членов АА, что "АА взрослеет" там для многих даже больше ценится, чем 12х12. Валик: пожалуйста повнимательней 12х12 тудурутуу тудурутуту , я сегодня на группу иду. Будте пожалуйста внимательны, а то меня уже по этой причине Гаспар чмом окрестил, ну неприятно-же Спустя 1 минуту, 3 секунды leniwezdim написал(а): Это не моя цитата Комментарий гаспар1 - 31.10.2011 - 15:59: Комментарий leniwezdim - 31.10.2011 - 16:11: Гаспар ты сноыки то правильно лепи, даааааааа Напрвду твою насрать и растереть и даже не противно обнимаю Комментарий ТАКСИСТ - 31.10.2011 - 16:20:
Особенно на "Фениксе" это правило соблюдается неукоснительно. Аж слеза (скупая), от смеха скатилась по щеке. Комментарий бомж-вредитель - 31.10.2011 - 16:27: Комментарий Angelinka - 31.10.2011 - 16:30:
у нас три раза в неделю - тематические группы по "Ежедневным размышлениям" и "Как это видит Билл", а один раз - по БК. По БК группа круговая - идем по кругу по предложенному отрывку, нечего сказать - пропускаем. Раз в месяц вместо группы по БК проводим спикерское Комментарий Вальтрон 911 - 31.10.2011 - 16:33: Комментарий Cleopatra - 31.10.2011 - 16:46: бомж-вредитель
Без тройного виста не суваться и все будет хорошо Комментарий Вальтрон 911 - 31.10.2011 - 16:49: вист это что? Комментарий Сергей С. - 31.10.2011 - 16:49:
У нас в городе 6 групп. И несколько проводят собрания по БК. Народ ходит с собрания на собрание и все попадает то на одну главу, то на другую. А если одновременно в двух группах проводить, то начнется перетягивание каната - "где правильней". Поэтому я и отказался пока от этой идеи, а группа думает. Комментарий бомж-вредитель - 31.10.2011 - 16:59:
Это как, поясни. Так как в нашем регионе BigBookеров нет, Сочинцы да Гусарщики в основном, обычно вистуют двое при одном спикере. Впрочем, можно не вистовать, конечно, опять же пасануть. Причем, вторая рука от спикера при первой не вистующей, может объявить "за свой" и обойтись миниумом. А четвертый член группы, если он есть, так и так не вистует и не спикерит. Он во время игры 10 шаг практикует - медитирует. Или ты про то, что три на мизере подсунуть? Дык это не висты.... Да и не духовно как-то... Спустя 2 минуты, 52 секунды бомж-вредитель написал(а):
Ну... это способ такой передачи духовного опыта и сбора 7 традиции. Малоэффективный, медленный. Комментарий Cleopatra - 31.10.2011 - 17:01: бомж-вредитель
Туз (что было), король (что произошло - шаги), дама (что стало) - тройной вист - формат выступления И сгребаешь со стола все что там на центре лежит... насчет недуховно - так батенька свое иметь надо тогда чужое не парит.... Комментарий гаспар1 - 31.10.2011 - 17:07: Комментарий Вальтрон 911 - 31.10.2011 - 17:10: Комментарий pechora - 31.10.2011 - 17:12: Комментарий ТАКСИСТ - 31.10.2011 - 17:18: Комментарий Вальтрон 911 - 31.10.2011 - 17:32:
приходиться держать в себе,итак всю жизнь...там боялся и тут промолчать приходиться,но бывает промолчать и по Божьей мудрости(если она есть)необходимо. Молчи....молчание золото.я тоже иногда слушаю. помнишь как на семинаре Айвестерна....чувак молчал три месяца,когда вопрос касался какихто перемен по группе,но он молчал,так как был сильно возмущен,и знал,если откроет рот,то........ Когда(молившись)успокоелся,то разговор получился очень славный,с пользой для всех Важно Вова,когда человек в подобных вопросах ничего не хочет своего,для себя. Где воля Бога,а где моя?знаешь? Если я чесно знаю,что я что то делаю в любьви,без корысти,если там нету ничего что могло бы меня потешить,если нету для меня,есть для других-то вполне возможно,что там нету"моей воли." Комментарий alles - 31.10.2011 - 18:03: Комментарий бомж-вредитель - 31.10.2011 - 19:23: Комментарий Mike62 - 31.10.2011 - 19:48: Но может Григ. доносить идеи веры. Если так говорить, что "бог - царь, а мы его дети, значит я и ты принц, и принцессцы тут ещё сидят на лавках". Неверующий Mike чуть не дрогнул в своём неверии. Еле я удержался в агностиках Комментарий Mike62 - 31.10.2011 - 20:43: Это выступление поставило в моём сознании окончательную точку над i, что программа является сугубо религиозной. И я при таких обстоятельствах сижу как гость на лавке, не совсем у себя дома. Я отдаленно понимаю, зачем написана 4-я глава. Ведь Билл сначала был как бы неверующим, и он тогда отдал дань, что могут быть такие люди. Комментарий Troiari - 31.10.2011 - 21:37: бомж-вредитель
Гриня основа! Комментарий Mike62 - 31.10.2011 - 22:02: Честность у Фрейда Комментарий Чмоки - 1.11.2011 - 00:42: про текст шагов. такое ощущение что
по русски никто не говорит и Дюжину №2 межрегиональную никто в глаза не видел.... профи, которым было поручено конфой уточнить текст шагов совершенно однозначно уточнили текст 10 шага: продолжали критический анализ своего поведения и, когда допускали ошибки, сразу же их признавали. ну, вот Витя Ф, как-то более для меня спец по языку, чем гриша - явно не лингвист Комментарий Илья алкоголик - 1.11.2011 - 01:05: Комментарий Вальтрон 911 - 1.11.2011 - 01:19: Комментарий Таська - 1.11.2011 - 01:20: Ой, прямо без одного предложения не протрезвеете, Плохо пахнет от всего этого. 25 лет трезвели и ничего.... Чисто алкогольные заморочки. Старпером просто заняться не чем, они думают правильно переведут и шизофрения их отступит от них. Но тут уж вряд ли что поможет. Клеопатре дык той только хуже и хуже от нового англицкого правильного перевода))) Имхо конечно. Комментарий leniwezdim - 1.11.2011 - 01:25: Я с группы час назад вернулся, пока с женой обсудили дела мерские, поел, время спать подкралось. Посмтрю, думаю, что новенького. Почитаю. У вас уже ночь полная чего не спите-то. Комментарий Вальтрон 911 - 1.11.2011 - 01:28: сам недавно с группы,поел,с женой по быту,дети спать,дай думаю хапану нигатива для контраста Комментарий Молли - 1.11.2011 - 01:29: Комментарий Илья алкоголик - 1.11.2011 - 01:29: Комментарий Любаша - 1.11.2011 - 01:29: Комментарий Cleopatra - 1.11.2011 - 01:32: Создавались новые группы, и выяснилось, ко всеобщему удивлению, что суть послания АА можно передавать и по почте, и в устном пересказе(в предисловии к 4 му еще и интернет добавили) . К концу 1939 года насчитывалось восемьсот алкоголиков, вставших на путь выздоровления. Это предисловие к второму... какой напрашивается вывод?. Получил человек книгу, сам один рядом нету ни АА никого - почитал (причем не духовное лицо а алкоголик с посрежденными мозгами от стакана) до него дошло что там написано. да так доходило что он делал сам - получал что те же что и написали и уже у себя на месте начинал 12 шаг.. вот так группы росли. Я ничего не поняла ... ни с первого ни с 3 го раза Комментарий Илья алкоголик - 1.11.2011 - 01:34: Вообще у переводчиков любимоая развлекуха - ругать чужие переводы. Причем чем человек больше ругается, тем смешнее его собственные переводы. Спустя 2 минуты, 14 секунд Илья алкоголик написал(а): Cleopatra Твои посты точно переводить надо Комментарий FatCat - 1.11.2011 - 01:43:
10 шаг - шаг не столько профилактики срыва, сколько шаг качества трезвой жизни. Важное предложение: предложение что делать, чтобы нравилось жить. И начинается это предложение словом "продолжали".
Вер! Если в 10 продолжили, в каком начали? Откуда взялся "анализ", если в английском и русском слово "инвентаризация" звучит одинаково? В 4-м шаге начали инвентаризацию, выполнили ее для всей прожитой жизни, навели порядок в себе - и в ежедневном 10-м шаге ежедневно продолжаем поддерживать порядок. Комментарий Вальтрон 911 - 1.11.2011 - 01:46: Cleopatra я вообщето мозгом не понял,но так по запаху вроде есть можно. о себе....я долго не понимал что в книге написано,но может из за новых непонятных мне слов,терминов. 10 шаг я никогда не понимал так как он написан,слово "самоанализ",я понимал как я чувствовал-Я продолжаю быть в положении готовности,честности,принятии,смирении и желании освобождаться( 6.7. шаги),и если что то происходит(ошибка,обнажился дефект) быстро признаваю это.В писании это называется процесс освещения,освобождение и очищение от скверн.и это происходит только в Нем. Комментарий Илья алкоголик - 1.11.2011 - 01:54: Свернутый текст ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ - периодическая проверка наличия числящихся на балансе объединения, предприятия, организации, учреждения ценностей, их сохранности и правильности хранения, обязательств и прав на получение средств, а также ведения складского хозяйства и реальности данных учета. Она позволяет осуществлять контроль за сохранностью материальных ценностей, выявлять и устранять возможные ошибки в учете и работе материально ответственных лиц, определять величину естественной убыли и уточнять учетные данные об остатках материальных и прочих ценностей. Инвентаризации подвергаются основные фонды (средства), товарно-материальные ценности, затраты в незавершенном производстве, денежные средства, расчеты с поставщиками, заказчиками и другие статьи баланса. Выявленные при инвентаризации расхождения между фактическим наличием имущества и данными бухгалтерского учета отражаются на счетах бухгалтерского учета в следующем порядке: а) излишек имущества приходуется, и соответствующая сумма зачисляется на финансовые результаты организации; б) недостача имущества и его порча в пределах норм естественной убыли относятся на издержки производства или обращения, сверх норм - на счет виновных лиц. Если виновные лица не установлены или суд отказал во взыскании убытков с них, то убытки от недостачи имущества и его порчи списываются на финансовые результаты организации. Инвентаризации подлежат все имущество организации независимо от его местонахождения и все виды финансовых обязательств. Кроме того, инвентаризации подлежат производственные запасы и другие виды имущества, не принадлежащие организации, но числящиеся в бухгалтерском учете (находящиеся на ответственном хранении, арендованные, полученные для переработки), а также имущество, не учтенное по каким-либо причинам. Персональный состав постоянно действующих и рабочих инвентаризационных комиссий утверждает руководитель организации. В состав комиссии включаются представители администрации организации, работники бухгалтерской службы, другие специалисты (инженеры, экономисты, техники и т.д.), а также представители службы внутреннего аудита организации, независимых аудиторских организаций. Отсутствие хотя бы одного члена комиссии при проведении инвентаризации служит основанием для признания результатов инвентаризации недействительными. Проверка фактического наличия имущества производится при обязательном участии материально ответственных лиц. Описи заполняются чернилами или шариковой ручкой четко и ясно, без помарок и подчисток. Наименования инвентаризуемых ценностей и объектов, их количество указывают в описях по номенклатуре и в единицах измерения, принятых в учете, на каждой странице описи указывают общий итог количества в натуральных показателях, записанных на данной странице. вне зависимости от того, в каких единицах измерения (штуках, килограммах, метрах и т. д.) эти ценности показаны. Исправление ошибок производится во всех экземплярах описей путем зачеркивания неправильных записей и проставления над зачеркнутыми правильных записей. Исправления должны быть оговорены и подписаны всеми членами инвентаризационной комиссии и материально ответственными лицами. В описях не допускается оставлять незаполненные строки, на последних страницах незаполненные строки прочеркиваются. На последней странице описи должна быть сделана отметка о проверке цен, таксировки и подсчета итогов за подписями лиц, производивших эту проверку. Описи подписывают все члены инвентаризационной комиссии и материально ответственные лица. В конце описи материально ответственные лица дают расписку, подтверждающую проверку комиссией имущества в их присутствии, об отсутствии к членам комиссии каких-либо претензии и принятии перечисленного в описи имущества на ответственное хранение. При проверке фактического наличия имущества в случае смены материально ответственных лиц принявший имущество расписывается в описи в получении, а сдавший - в сдаче этого имущества. Для оформления инвентаризации необходимо применять формы первичной учетной документации по инвентаризации имущества и финансовых обязательств. До начала проверки фактического наличия имущества инвентаризационной комиссии надлежит получить последние на момент инвентаризации приходные и расходные документы или отчеты о движении материальных ценностей и денежных средств, Председатель визирует все приходные и расходные документы, приложенные к реестрам (отчетам), с указанием "до инвентаризации на "..." (дата)", что должно служить бухгалтерии основанием для определения остатков имущества к началу инвентаризации по учетным данным. Материально ответственные лица дают расписки о том, что к началу инвентаризации все расходные и приходные документы на имущество сданы в бухгалтерию или переданы комиссии и все ценности, поступившие на их ответственность, оприходованы, а выбывшие списаны в расход. Аналогичные расписки дают и лица, имеющие подотчетные суммы на приобретение или доверенности на получение имущества. Сведения о фактическом наличии имущества и реальности учтенных финансовых обязательств записываются в инвентаризационные описи или акты инвентаризации не менее чем в двух экземплярах. Фактическое наличие имущества при инвентаризации определяют путем обязательного подсчета, взвешивания, обмера Спустя 3 минуты, 5 секунд Илья алкоголик написал(а):
Там и слова то такого нет "процесс". Ну, если только в каком то из английских переводов Комментарий Таська - 1.11.2011 - 01:58: Илья алкоголик Согласна, инвентаризация в программе духовного роста, очень мерзкое определение наличие душевных качеств. Меня коробит, если честно. Сравнивать свою жизнь с магазином и протухшей колбасой как-то не по человечески, НЕПОЛЮДСКИ! Надо что-то делать!)) Но так написано... Комментарий Любаша - 1.11.2011 - 02:02: Комментарий Вальтрон 911 - 1.11.2011 - 02:10: Илья алкоголик я знаю кто любит стоко много читать .."Рост","процесс","ходить во свете","признавайтесь друг другу","от младенца до мужа...","раньше вы пили молоко....","раньше вы смотрели как бы сквозь тусклое стекло........."и т.д. Многие места показывают на какой то процесс, "притязаем на прогресс................" .В писании конечно нет слова "процесс" Есть рост и рекомендация смотреть в себя....и честно.. Спустя 6 минут, 53 секунды Вальтрон 911 написал(а): Кстати и не мое дело залазить в себя (на склад), и все переворачивать и искать....Я живу...,просто живу....желаю воли Бога....я честно хочу Его света., если (не я ему) Он мне посредством ,к примеру тебя , покажет мне на какую нибудь дрянь во мне (мертвое дело,слово,которое движет еще мной, по инерции из прошлой жизни) я, естественно желая быть с Ним ,и в Нем , соглашаюсь , и прошу меня от этого (этой лишней ненужной коробки) освободить. Комментарий leniwezdim - 1.11.2011 - 02:15: Читаем в группе, как вступление 12х12. Не полностью конечно, а по числу месяца. И уж так повелось, раз собираемся в церкви баптиской, по предложению члена нашей гр. прихожанина и председателя читаем книгу 24 Часа. 365 дней 365 страниц - каждая страница любого дня года содержит Обдумывание дня. Медитацию и Молитву. Брал с собой специально сегодня свой вариант, обновлённую версию. С Пятнадцатилетней давности вариантом не совпадает. Ни текст, ни сочетание дней с текстом. Ни кого это не возмутило и не привело в состояние дискомфорта - прочитали оба варианта. Согласились что преамбула в обоих не изменна и шаги праписаны без изменений. А что тексты дням года разхождение имеют так и время уже не то. Время не только гробницы меняет, но и людей оказывается тоже. Не поднимаем мы в группе вопросы по неточностям перевода и из центра никто не отмечался по проблеме расхожести в толковании канонов АА. По деньгам с месячной переодичностью какие-нибудь конфликтные вопросы да возникают - насрать, простите. Мы такой себе тон выбрали, не наше это дело. Я уже писал про чужой монастырь повторюсь и извиняюсь зарание, что сунулся, кому может это быть интересно. Честно. Честно мне нет. Спасибо. Чё вы там бъётесь уже который день, за какую истину, каких пророков. Прочитал сравнил не понравилось выкинул. Не меняй то что изменить не сможешь и найди в себе силу изменить то что изменить сможешь. Да........ Комментарий Таська - 1.11.2011 - 02:16: Комментарий Вальтрон 911 - 1.11.2011 - 02:29: Я без понятия, когда она кончается,...Я не помню , что я вчера делал. Сегодня ,что то делал и словил себя на том , что не понимаю что происходит. Спустя 3 минуты, 22 секунды Вальтрон 911 написал(а):
Если меня , что то беспокоит , значит обнажает какой то дефект....10 шаг , из полосатой . Не дословно. Пойду метлу поменяю.. Комментарий leniwezdim - 1.11.2011 - 02:34: Ты вынудил меня всать Комментарий leniwezdim - 1.11.2011 - 03:20: 10 Следовать нашей позиции постоянного самоанализа и при совершении ошибки сразу-же признавать её. Просто и понятно. Мне во всяком случае. По немецки это конечно звучит по другому - смысл тот-же. РАЗУМ говорит покури и иди спать. На кой хрен тебе это надо. Это произносили до твоего рождения и после твоего истления говорить будут, на все возможных языках и наречиях. Ты это понимаешь, не капризничаешь, ни кого по углам из-за запятой не гоняешь унд дас вас. Сплю. Комментарий Юка - 1.11.2011 - 08:52:
я не пойму, вы тут прикалываетесь что ли? я даже себе такое представить не могу-делал, далал трезвый алкоголик инвентаризацию со всеми вытекающими, доходит до десятого шага, а там анализ надо продолжать...и все, пипец, запил алкаш, потому как не выдержал его мозг такого издевательства...этож уму не постижимо!!! если сделать все как надо, то к десятому мозги на место уже встанут, алкогольное мышление уйдет, и ума хватит понять что же там имелось в виду, не хватит у самого ума дык можно спросить у спонсора или впереди идущих товарщей Комментарий pechora - 1.11.2011 - 10:15:
Надо тест провести - попросить написать текст шагов без шпаргалки, по памяти.. (носителям нескольких языков - в нескольких вариантах))) Для меня шаги - это афоризмы, порождающие некие образы в сознании.. И в зависимости от ситуации, которую я обрабатываю - я могу обозвать возникший образ инвентаризацией, анализом или любым другим подходящим по смыслу словом..)) В этом для меня и заключена гибкость программы, ее универсальность.. возможность применять эти принципы во всех своих делах.. Комментарий Таська - 1.11.2011 - 10:21: Юка
ну-ну... святые прямо к десятому шагу и не одного косяка. Блястят. Что бы самой не сойти с ума, я вынуждена признать в свою голову, что меня окружают люди с бурными фантазиями, и что-то с этим делать.... Спустя 1 минуту, 28 секунд Таська написал(а):
Ты мой здравомыслящий брааат. Спасибо тебе друх, не могла я это выразить в слова, но Бог сделал это через тебя. Комментарий Юка - 1.11.2011 - 10:22: Таська при чем тут косяки? Комментарий Таська - 1.11.2011 - 10:24: Комментарий Юка - 1.11.2011 - 10:27: Таська мая твая не понимать сегодня Комментарий Лиатрис - 1.11.2011 - 10:53:
И Валик, по ходу заразился от Клео Я тоже перестать понимать евонные посты Кто делает, тот найдёт себе истину, и от очепятки не забухает. Мне давно уже спонсор рассказал про неточности перевода. Непринципиальные для себя - я шибко не заморочилась. Принципиальные для себя ( например, предолжение в 10 шаге, и про "искать Бога", а не "обратиться) - я приняла и использую. Главное, что ты делаешь, а не что ты там с лупой выискиваешь.... Гришка вон, на форумах небось не сидит, не ноет - как ему х@ево И про перевод небось не на первых годах трезвости стал заморачиваться.... Он делится своим опытом, своим мнением. Моя задача - взять то, что мне нужно сегодня, а с остольным погодить. Может завтра ещё что дойдёт, и пригодится. Комментарий <ИдущаЯ> - 1.11.2011 - 11:15: ой. столько всего сказать хоцца. хотя толь ко на 4-й странице да пашти фсе правы. о чем спорят-то. хз... сделать 1-3 за один день возможно при условии оговоренных поправок в 1 и 2 помниццо как я больше года поонять не могла "что есть что" что такое бессилие. и что такое потеря контроля. и чем же они таки отличаются? а оказалось. что это млин. одно и тоже и различия нет! епрст... знала бы я это с самого начала. на много быстрее шел бы процесс понимания. и собсно. принятия первого шага (Кать. ты опять оказалась права ) Любаша. а у вас гос-во не поставлляет новичков? группы у вас не при наркушах? а при соц.центрах и приютах есть? у нас. в Беларуси. поставляет уже давно .. в последнее время все больше.. я из таких по "поставке" уже 2,5года в АА. знакомая у меня такая же - 5-год трезвости. она была первой. и то сразу не пошла в АА а после сррыва пошла. за последние два года у нас в минске групп 15 прибавилось. но они не совсем аа-шные вроде как... хооття не мне судить. я ттак. поделилась инфой Комментарий Любаша - 1.11.2011 - 11:47: Комментарий Вальтрон 911 - 1.11.2011 - 13:35: Комментарий FatCat - 1.11.2011 - 13:57: Комментарий Ильяс - 1.11.2011 - 16:27: А Григория опыт мне понравился, буду перенимать. Хорошую вещь он сказал, что "мы(и я в том числе) - духовное ворьё", берем опыт у других, иногда правда делимся, а в иных случаях "всё в одну харю". Комментарий St. Aureus - 1.11.2011 - 17:25: бомж-вредитель
Медитировать в данном случае можно на тайный расклад фишки и на взятку в прикупе, а то и на две взятки, а в некоторых случаях по предварительной договоренности, за два лба в прикупе пишут три виста на спикерующего...
Зачем три? Мелко плаваешь - можно и семерного паравоза прицепить... и почему бездуховно?.. очень даже духовно, для смирения , чтобы не мизеровал самонадеянно на Василии Василиче и не "принимал эгоистические решения, в последствии причиняющие боль" расплата за своеволие кароч Комментарий Nikola - 1.11.2011 - 17:29:
Угу..типа "это я сам додумался". Не давайте не просящим. А если отдали- то не контролируйте и не требуйте "передай другому". Отдали то в быздваздмездна..значит и без требования ,,передай другому". Требование сие может быть бессловесным, а выражаться как злоба..а желание СЕБЕ благодарности может и прикрываться обидой "вы же должны были передать". Лажа это все и туфта. жЕЛАНИЕ ПОХВАЛЫ И АПЛОДИСМЕНОТОВ. Комментарий Кон$тантин - 1.11.2011 - 17:32: Гриша , это который утверждает ,что в Российском АА многое через жо.. ? Комментарий pechora - 1.11.2011 - 17:38: Комментарий FatCat - 1.11.2011 - 17:45: Комментарий Ильяс - 1.11.2011 - 18:04: pechora
это в смысле он как то спросил у спонсора, какое у того представление Бога, тот его и послал.....искать своего Бога. Потому как у каждого Он свой, и и привел он эту аналогию - духовное ворьё...... Комментарий Mike62 - 1.11.2011 - 18:11: обжоры шаги воруют, а члены ал-анона на открытых группах грабят опыт в открытую Комментарий Cleopatra - 1.11.2011 - 18:14: Ильяс Духовность - причастность человека Духу, мера приближения человека к Богу. Духовность есть богочеловеческое состояние. Человек в духовной своей глубине соприкасается с божественным и из божественного источника получает поддержку... Духовный человек - Богом водимый человек... Да... такое не возьмешь у Спонсора... Зажали иди грят и иши... не буду я за тебя жевать и пожизненным психологом работать ... иди ищи Того кто твои проблемы решит. Комментарий Лиатрис - 1.11.2011 - 18:14: Вальтрон 911 Вот я и делаю - пропускаю ваши посты, потому что смысл там с лупой выискивать не хочу. А жаль, потому что ежели б вы хоть немного потрудились свой поток сознания формировать в удобочитаемый пост, со знаками препинания и осмысленными фразами - из уважения к читающим - то читала бы с радостью. Потому как опыт ваш и идеи некоторые - несомненно вызывают интерес. Да и к вашим уважаемым личностям - никакого предубеждения. А читать - мозги закипают. С любовью.... Комментарий Сергей С. - 1.11.2011 - 18:18: Комментарий Nikola - 1.11.2011 - 18:21:
.Ишь как оно у нас то. Воры и жлобы. Комментарий Cleopatra - 1.11.2011 - 18:29: Nikola Нинаю мне никто ничего кроме как помоши мотор завести, не обисчал и то при моем активном участии.. на проселочной дороге ибо заглох, дальше самой ехать, ремонтироваться и техобслуживаться - в Главном Офисе... Толкать не будут до городу ... пришлось согласиться - ночь на носу, страшно... Совсем бесчеловечно. не дают себя использовать... было б мне удобно если бы роль Бога пограли... сказали "Яз есмь Альфа и Омега шас все твои проблемы порешаю"... Комментарий Юка - 1.11.2011 - 18:37: один анонимный из Нью-Йорка безвозмезно поделился своим взглядом на то, что есть духовность...мне понравилось, я взяла...делюсь, может кому пригодится "Духовность-это.........способность видеть таинственную склонность к добру в каждом человеке.Это терпение перед лицом глупости.Это ощущение, что вы готовы оторвать кому-то голову, а вместо этого отходите в сторону. Это когда вы истратили последнюю копейку, и все же обладаете чем-то что нельзя купить за деньги.Это когда на вас хлопчатобумажная рубашка, а вы чувствуете себя так будто на вас смокинг. Это когда вам хочется уйти домой, но вы остаетесь здесь.Это полет на ракете за приделы доступного вашему глазу мира. Это смотреть на что-то вроде бы уродливое и видеть его красоту. Это величественный горизонт или пустыня. Это маленький ребенок. Это наблюдение превращения гусеницы в бабочку.Это осознание того, что выживание-ожесточенная борьба с самим собой. Это магнетическое стремление к тем, кто в беде и за ботром жизни.Это знание того, что даже самые тяжелые времена хороши................. Единственное, чего нельзя дать человеку изустно,-так это духовность.Если кто-то желает обладать ею, то он должен сам заработать ее, собственными стараниями,проштамповать ее собственной печатью, исходя из собственных взглядов" Комментарий Вальтрон 911 - 1.11.2011 - 18:41:
Ты думаешь я злой дурень,или жить не хочу? я перечитал после твоего поста свое и понял,шо и как . чесно,спасибо,что обратила на это внимание.Я хочу быть нормальным,а не "мне пофиг" спасибо.пиши еще,приму без штыков. СПАСИБО.прости. Комментарий pechora - 1.11.2011 - 18:48: Комментарий Вальтрон 911 - 1.11.2011 - 18:52: pechora Буду стараться. Спустя 1 минуту, 19 секунд Вальтрон 911 написал(а): я два месяца назад кнопки начал токо пробовать нажимать Комментарий AJIkoHeT - 1.11.2011 - 19:01: Вот письмо полученное от собратьев аа по рассылке через mail.ru Я пролистал сообщения в темах, если это уже в теме опубликовано, тогда модераторам просьба это удалить. "Тем, кто всё никак не соберётся помочь другим алкоголикам: Меня зовут Григорий Т Меня зовут Григорий Т. Я — алкоголик. Я родился и провёл детство в России. Но большую часть своей жизни я прожил в США. Я являюсь членом сообщества Анонимных Алкоголиков с 2000 года. Я проходил программу АА в Штатах. У меня есть спонсор. У него есть спонсор. У меня есть спонсируемые. По роду деятельности я занимаюсь литературными и поэтическими переводами. Приехав впервые после многолетнего отсутствия в Россию в 2009 году, и ознакомившись с состоянием здешнего АА, я крайне обеспокоен. АА состоит из двух составляющих: сообщества АА и программы АА. Сообщество худо-бедно, но существует в России. Программа же полностью отсутствует. Огромную роль в этом играет, мягко говоря, плачевный перевод Большой Книги. Я неоднократно беседовал об этом с членами АА на разных уровнях, включая детальную переписку с Валери О'Нил (Valerie O’Neil). Сегодня эта проблема в руках российского комитета АА. В 2010 году, на конференции, эта тема поднималась и было принято решение, что Большая Книга переведена нормально. Мне интересно посмотреть в глаза тем, кто вынес такое решение. Кто эти люди? Почему они сидят на тех местах, где им дана возможность принимать такие решения? Кто их выбрал? Как человек владеющий предметом берусь утверждать, что либо эти люди никогда не открывали Большую Книгу и никогда не делали Шаги, которые являются нашей программой выздоровления, либо им просто наплевать на остальных алкоголиков. Третьего не дано. Но в обоих случаях, эти люди совершают преступление. Вот несколько примеров, абсолютно критических ошибок в переводе текста. Я приведу всего двенадцать (как Шагов в программе) примеров. На самом деле таких примеров — целая книга. Кроме этого, в русском переводе полностью убита стилистика, в которой написана эта книга. И ещё одной большой проблемой является то, что номера страниц не совпадают с английским текстом. Если примеры, которые я приведу, не покажутся вам убедительными, или же вы не сочтёте их достаточными, то вряд ли что-либо убедит вас или окажется для вас достаточным. Примеры будут приведены в следующем порядке: 1. Текст оригинала 2. Перевод из последнего издания БК 3. Правильный перевод, в котором я буду придерживаться как можно ближе к стилистике Билла. Я также прокомментирую свои примеры. Комментарии вам, скорее всего, не понравятся. Но, как говорил Конфуций, правда никогда не бывает красивой. А тот факт, что хронические алкоголики погибают из-за отсутствия правильного перевода, я, пожалуй, оставлю на вашей совести. Итак, примеры (не в хронологическом порядке): 1. pg. 75 (последний абзац) «Returning home we find a place where we can be quiet for an hour, carefully reviewing what we have done». ст. 73 (третий абзац сверху; четвёртое издание с историями) «Вернувшись домой, нужно найти место, где можно тихо поразмыслить в уединении над тем, что мы совершили». Правильный перевод: «Вернувшись домой, мы находим место, где можем побыть на час в тишине, тщательно пересматривая то, что мы сделали». Комментарий: Этот, упущенный в переводе час приводит к тому, что российские алкоголики не имеют ни малейшего представления о том, сколько времени должен занять этот Шаг. То-то же они месяцами, как потерянные, на «малых» группах, занимаются прописыванием, Бог знает чего… Спасибо переводчику за точные инструкции, которые обещаны во введении к первому изданию. 2. pg. 64 (первый абзац) «Though our decision was a vital and crucial step, it could have little permanent effect unless at once followed by a strenuous effort to face, and to be rid of, the things in ourselves which had been blocking us». ст. 62 (второй абзац сверху; четвёртое издание с историями) «Хотя наше решение было жизненно важным и решающим, оно не оказало бы длительного эффекта, если бы не подкреплялось серьёзными усилиями с целью осознать все то, что мешало нам внутри нас, и избавиться от этого». Правильный перевод: «Хотя наше решение было жизненно важным и ключевым шагом, оно бы имело не долговременный эффект, если бы моментально за ним не последовало энергичных усилий рассмотреть и избавиться от вещей, которые блокируют нас». (Вещей, которые блокируют нас от чего? От нашего Бога!) Комментарий: Откуда появилась вся эта авторская «отсебятина», которой пестрит сегодняшний перевод, и почему слово «моментально» этот горе-переводчик не счёл критически важным, я вам сказать не могу. Но то, что хронические алкоголики начинают «тормозить» без него, и то, что они думают, будто нет необходимости торопиться с Четвёртым Шагом — это факт. А для «хронов» — это смерть. Спасибо дяде-переводчику и редактору. Последнему особое спасибо за решение, которое было решающим… Слёзы на глазах от такого красноречия... Билл до сих пор, поди, в гробу вертится... Он терпеть не мог повторений, а уж тем паче тафтологий. 3. pg. 64 (второй абзац сверху) «A business which takes no regular inventory usually goes broke». стр. 62 (третий абзац сверху; четвёртое издание с историями) «Предприятие, которое не проводит инвентаризацию, обычно разоряется». Правильный перевод: «Бизнес, который не проводит регулярную инвентаризацию, обычно разоряется». Комментарий: Вот и ходят потом российские выздоравливающие, злые, как собаки, и понять не могут почему. А тут вдруг выясняется, что, судя по нынешнему переводу, Четвёртый Шаг надо сделать только один раз. Вот мне интересно, где такого переводчика нашли?.. Надеюсь, что он не занимается переводами медицинской литературы… 4. pg. 17 (первый абзац) «They have solved the drink problem». ст. 16 (первый абзац; четвёртое издание с историями) «Они справились с проблемой алкоголизма». Правильный перевод: «Они решили проблему пьянства». Комментарий: Если они справились с проблемой алкоголизма, то почему на ст. 82, говорится, что мы не излечились от алкоголизма? Ну, а ежели они действительно справились с проблемой алкоголизма, то давайте споём или попляшем. А что нам ещё тогда в АА делать-то, коль с проблемой уже справились? 5. pg. 70 (последний абзац) «If we have been thorough about our personal inventory, we have written down a lot». ст. 69 (предпоследний абзац; четвёртое издание с историями) «Если мы хорошо проанализировали нашу жизнь, мы найдём в ней многое, что нужно записать и о чем следует подумать». Правильный перевод: «Если мы были тщательны в нашей персональной инвентаризации, то мы много написали». Комментарий: Опять полно всякой всячины, которой нет в тексте оригинала. В АА мы ничего не «анализируем». Анализами занимаются врачи и психиатры (кстати, тоже врачи). О каком анализе может идти речь? Как анализировать больной головой больную голову? Расскажите, пожалуйста. 6. pg. 58 (второй абзац сверху) «If you have decided you want what we have and are willing to go to any length to get it-then you are ready to take certain steps». ст. 56 (второй абзац сверху; четвёртое издание с историями) «Если Вы решили, что хотите обрести то же, что и мы, и у вас появилось желание сделать всё ради достижения цели, — значит, вы готовы предпринять определённые шаги». Правильный перевод: «Если Вы решили, что хотите обрести то, что есть у нас, и готовы пойти для этого в любую даль, — значит, вы согласны предпринять определённые шаги». Комментарий: Обратите внимание, что Билл использует именно «пойти в любую даль». Он любил образность. Ну, а про «если вы хотите обрести то же, что и мы», могу только сказать, что в таком переводе это звучит, будто у них этого тоже нет — пошли искать вместе! А ведь это значит, что те, кто зовут пойти за ними, сами не знают, куда идут. Да и написано же там «what we have». А это дословно переводится «то, что у нас есть». Эх, этому переводчику руки бы повыдирать… 7. pg. 60 (третий пункт после Шагов) «© That God could and would if He were sought». ст. 58 (третий пункт после Шагов; четвёртое издание с историями) «Но Бог мог избавить и избавит, если обратиться к Нему». Правильный перевод: «Но Бог может и избавит, если Его искать». Комментарий: Мало того, что «обратиться к Нему» — не правильный перевод, так он ещё и губителен для хронического алкоголика. Сказано «если обратиться», я обратился (один раз), ничего не произошло — ваша программа не работает! Уж, по меньшей мере, этот переводчик мог бы написать «если обращаться к Нему». Так, хоть и не правильно, но, во всяком случае, требуется многократное действие. А тот перевод, который имеется сейчас, посылает хронического алкаша на верную смерть. 8. pg. 59 (Шаги) «1. We admitted we were powerless over alcohol — that our lives had become unmanageable». ст. 57 (Шаги; четвёртое издание с историями) «1. Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой». Правильный перевод: «1. Мы признали, что мы бессильны перед алкоголем — что наши жизни стали неуправляемы». Комментарий: Это я даже объяснять не стану. Где вы откопали этого лабуха-переводчика, я стесняюсь спросить? Даже у российских наркоманов Шаги переведены правильно! Стыд и позор! 9. pg. 59 (Шаги) «2. Came to believe that a Power greater than ourselves could restore us to sanity». ст. 57 (Шаги; четвёртое издание с историями) «2. Пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие». Правильный перевод: «2. Пришли к вере, что Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие». Комментарий: Очередная переводческая лажа. Нет там слова «только». Но это не суть как важно. А вот перепутать веру с убеждением — дело серьёзное. Убеждение может прийти из веры, но не наоборот. 10. pg. 59 (Шаги) «10. Continued to take personal inventory and when we were wrong promptly admitted it». ст. 57 (Шаги; четвёртое издание с историями) «10. Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это». Правильный перевод: «10. Продолжали персональную инвентаризацию и, когда допускали ошибки, сразу признавали это». Комментарий: Нет там ничего ни про какой самоанализ. Я уже писал об этом в пятом примере. В АА мы не занимаемся самоанализом!! Где тут слово «самоанализ» в английском тексте? Покажите мне его. 11. pg. 84 (конец второго абзаца) «Then we resolutely turn our thoughts to someone we can help». В русском переводе, в описании Десятого Шага, в главе «За Работу!» эта фраза вообще отсутствует! Правильный перевод: «Затем мы решительно обращаем наши мысли к тем, кому мы можем помочь». Комментарий: Если я должен объяснять всю важность этой фразы, то у читающих, полностью отсутствует какое-либо понимание программы выздоровления. Мало того, что полностью убита стилистика этого важнейшего Шага, и я был вынужден сделать нормальный перевод для своих подопечных, так ведь этот «толмач-асмодей» ещё и умудрился полностью опустить критически важную фразу. А без неё Десятый Шаг не работает! Сталина на таких «переводчиков» не хватает... 12. pg. 66 (второй абзац сверху) «But with the alcoholic, whose hope is the maintenance and growth of a spiritual experience, this business of resentment is infinitely grave». ст. 64 (последний абзац; четвёртое издание с историями) «Для алкоголиков, чьи надежды связаны с сохранением и ростом духовного опыта, недовольство особенно нежелательно». Правильный перевод: «Для алкоголиков, чьи надежды связаны с сохранением и ростом духовного опыта, недовольство бесконечно убийственно». Комментарий: Для настоящего алкоголика «особенно нежелательно» попасть в тюрьму. Там не выпьешь. А Билл был не лишён определённого пафоса. Поэтому он нарисовал эту картинку мрачной, смертельной, могильной бесконечности. Про «особенно нежелательно» у него нет ни слова. Если все этих примеры вас не убедили в необходимости срочно санкционировать новый, правильный перевод Большой Книги, то, право же, не знаю, что и сказать. Для правильного перевода вам потребуется носитель английского и русского языков, который, кроме этого, должен быть активным членом АА. Я такой человек. Лучше и быстрее меня эту работу никто не сделает. Не верите? Ищите на здоровье! А пока вы ищете и тянете с правильным переводом — алкоголики будут погибать. Помните, что теперь они гибнут из-за вас. В Центральном Офисе знают, где меня найти, если я нужен. Я готов предстать перед кем угодно и за свои слова отвечаю. Григорий Т" Я уже готов преамбулу местной группы аа переделать в соответствии с правильным переводом. Комментарий Любаша - 1.11.2011 - 19:11: Комментарий Cleopatra - 1.11.2011 - 19:26:
- 5000 Нормальная раекция Анонимной к примеру... Говорила с сестрой из АА, сказала что потеряла свой Англ БК 4 го издания, куда подписывала сверху над словами русский перевод слов и предложений которые буквально непереводимы. Я с этой книгой на группу ездила. Изписанная пропала во время ремонта Вопрос сразу , Ты согласовала это с Офисом в Москве? так нельзя .. если ты переводишь и пользуешься сама -ладно НО если будешь разносить свои ошибки свое собственное понимание, это дело группового сознания - это будет очень очень плохо.. Я еше не договорила уже в бубен с разбегу..... Пришлось успокоить, что я человек маленький - что чиркание по книге было мне надо...те которые не взодят в мой рабочий словарный запас.... чтобы иметь возможность понимать её, ребят, самой делать (я на русском думаю) иметь словарный запас для работы с ними на группе... что я ничего самовольного, не группового, не ААшного никому втюхивать небуду ( иеще пару железных аргументов)... просто отложи мне новую я куплю. Она сразу успокоилась... Комментарий Nikola - 1.11.2011 - 19:30: Комментарий ULY-BU - 1.11.2011 - 19:31: немного истории, еще до появления Гриши у нас в России, мы знали, что перевод у нас не очень мягко говоря, и американцы. когда давали лицензию на этот перевод предупредили нас, что он плохой, это никто никогда не скрывал... Еще до его появления появилась группа ребят которые, стали делать перевод и который кстати несколько листов одобрили в ГСО- Америки. если взять сравнительный анализ развития движения в Европе - не все у нас так плохо, почитайте и посчитаете проанализируйте отчет Европейского делегата. И без гришиных спикерских некоторой части было понятно 25 лет назад, что является основой выздоровления и в чем фишка программы. сейчас Григорий предложил перевести книгу Анонимные Алкоголики - согласно 8 традиции с оплатой ему как переводчику. Я за спикерские - но я против кумиризма в в АА. А тем более против оценок правильно или неправильно - это кстати уже деление на хороших и плохих. Обвинения в адрес тех, кто делал - совсем уже некорректны - мягко говоря. Комментарий Вальтрон 911 - 1.11.2011 - 19:32: Моя БК исчеркана. При чтении со спонсором, он мне передал, как у него исправлено, что ближе переведено, отдельные взятые места, к оригиналу.Ему эти поправки дошли от Дона Притца и до Притца через несколько человек от Билла. Некоторые при жизни Билла,подходили и конкретно спрашивали у него,касательно текста. Комментарий Сергей С. - 1.11.2011 - 19:34: Стилистика, еще - та! Вроде и правильно пишет и все же доверие сразу улетучилось. Пусть уж лучше наши спокойно года за 2 переведут, и групповым сознанием примем. И за что так ругать бедных американских переводчиков, которые в 80-е годы, как смогли до нас донесли. Это уж наша проблема, почему мы только в 2010 взялись сами переводить. Вообще, действительно ощущение, что английский для него вполне родной, но русский литературный уже подзабыл. Комментарий Дима ДДТ - 1.11.2011 - 20:45: я сам отношусь с прохладцей к "правильным" и "неправильным" переводам так как я больше практик привык делиться своим прожитым по тому или иному отрывку из БК!!!!!!!! Но все таки с уважением отношусь к тем кто занимается уточнением перевода с нашей стороны!!!!! я прочитал это письмо и я слышал пиар Грише, но как то это грубо все!!!!!!! нен верится после такого заявления человека, что он старается применять принципы программы во всех своих делах..... уж очень неприятно читать про то что Анонимные алкоголики в России мучаются из-за своей глупости так как даже не могут напрячься позвать Гришу-гуру, который им все слабоумным объяснит и сделает Зазвизделся и такое бывает!!!!!!! но если будет применять принципы, а не вещать как "правильно" это делать и это пройдет так что милости просим в литком для совместной работы, а не звездения как "правильно" или "неправильно" Комментарий Лиатрис - 1.11.2011 - 21:00: Комментарий pechora - 1.11.2011 - 21:01: Комментарий Mike62 - 1.11.2011 - 21:48: Эйчъ была права насчет культуры обсуждения. Пока не попробуешь обсуждение - не оценишь умные советы. Комментарий АндрейМ - 1.11.2011 - 22:17: Блин выздоравливал я оказывается не правильно, вот если бы не Григорий !!!столько бы нового не узнал а мне ведь и спешить то не надо .Что же он не говорит что молимся не правильно в первом переводе ЖК молитва о душевном покое по другому переведена а мы ждемс Григория Комментарий Таська - 1.11.2011 - 22:35: Комментарий Troiari - 1.11.2011 - 22:37:
ДА..трындец. Комментарий АндрейМ - 1.11.2011 - 22:43: главное мне рот необходимо закрывать в таких случаях чтоб мухи не летели Комментарий pechora - 1.11.2011 - 22:55: Комментарий Валерий.С - 1.11.2011 - 22:58:
Действительно, если бы адекватно преподнёс... а так верно, прослушал спикерские американцев со значительными сроками трезвости, они отмечали немало моментов и несли весть, а не болезнь. Такой опыт с переводом уже был вроде, в Испании раз 20 переводили БК. Не судите, да не судимы будете! ВС разрулит. Спустя 44 секунды Валерий.С написал(а): Конфиденциально ОТЧЁТ только для членов АА ОТЧЁТ о работе по уточнению русского перевода книги «АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ» Уважаемые члены РСО АА! К вам обращаются члены рабочей группы, занимающиеся уточнением русского перевода книги «Анонимные Алкоголики». Мы осуществляем своё служение на основании доверия, полученного от Литературного комитета при РСО АА в июне 2008 г. и подтверждённого РСО АА 15 января 2011 г. Нижеследующий текст представляет собой тезисное изложение отчёта о нашей работе за время, прошедшее с момента выдачи нам доверия на это служение. Особое внимание уделено состоянию работы на сегодняшний день. Отчёт планируется представить устно на заседании РСО, в повестку которого будет включён соответствующий вопрос. Общие положения С 1989 г. издается русский перевод книги «Анонимные Алкоголики» — основного текста АА, излагающего Программу 12 Шагов АА и содержащего в зафиксированном виде Послание Анонимных Алкоголиков. Этот перевод является единственным русскоязычным текстом книги, издаваемым Всемирными Службами АА (AAWS) и положенным в основу публикации Большой Книги (далее — БК) в России. В своё время мы, члены АА, сталкиваясь с многочисленными вопросами и недоумениями, связанными со смыслом русского текста БК, были вынуждены обратиться к прочтению в оригинале тех фрагментов, понимание которых вызывало непреодолимые трудности. Такое прочтение выявило наличие существенных отклонений смысла русского перевода от смысла оригинального текста БК. Получив доверие соответствующих Служб АА, мы приступили к систематическому выявлению ошибок и неточностей в русском переводе БК. Эта работа, которая ведётся с июня 2008 г., потребовала создания рабочей группы из числа членов АА, а также лиц, тесно связанных с обслуживанием АА в России. На сегодняшний день наша рабочая группа представлена следующими лицами с соответствующими полномочиями: 1) Гриша С., член АА — ответственный за понимание смысла оригинального (английского) текста БК (переводчик); 2) Серёжа П., член АА — ответственный за передачу смысла оригинала БК средствами русского языка (редактор перевода); 3) Вениамин М., член Ал-Анон — ответственный за проверку результатов совместной работы Гриши и Серёжи (переводчик-консультант); 4) Саша П., член АА — ответственный за организационно-техническое обеспечение; 5) Иларион, член АА — ответственный за организационное обеспечение и коммуникации. Наряду с деятельностью членов рабочей группы, о нашей работе проинформирован Сергей Л., председатель Литературного комитета Конференции по общему обслуживанию АА России, который выразил готовность оказывать помощь и принимать организационное участие. Среди членов рабочей группы трое обладают специальной профессиональной компетенцией и навыками, позволяющими осуществлять доверенное нам служение: Гриша — помимо высшего технического образования, имеет диплом референта-переводчика английского языка с отличием; более 10 лет работы в международных компаниях, рабочим языком которых является английский; опубликованные переводы научных статей — как на английский, так и с английского языка; свободно владеет английским языком; Серёжа — кандидат наук, сотрудник издательства, выпускающего переводную литературу исторического и научно-богословского характера (в том числе переводимую с английского языка); имеет сданный кандидатский экзамен по английскому языку на отлично; стаж работы редактором переводной литературы — более 7 лет; опыт активной научно-исследовательской работы с использованием англоязычных источников — 15 лет; владение пассивным вариантом английского языка; Вениамин — член Ал-Анон, бывший член РСО АА, член Международного комитета РСО АА, переводчик-практик, более 20 лет активно сотрудничавший со службами АА России, выпускающими литературу АА на русском языке; автор внушительного количества переводов, подготовленных для АА России. Организационная часть отчёта ПРИНЦИПЫ НАШЕЙ РАБОТЫ И ЕЁ РЕЗУЛЬТАТЫ Мы осуществляем построчную сверку действующего русского перевода 1989 г. с английским оригиналом БК. Результаты сверки отображаем в таблице (см. Примеры). В случае малейших сомнений или затруднений мы обращаемся к выполнившим Программу АА алкоголикам, для которых английский язык является родным, за подробными письменными разъяснениями смысла в конкретном месте оригинального текста. По завершении работы над главой мы передаём подготовленную таблицу переводчику-консультанту, который проверяет нашу работу, внося конкретные предложения по улучшению. Каждое уточнение обсуждается. Мы привлекаем к сотрудничеству российских профессиональных переводчиков. На сегодня осознана и обсуждается необходимость в привлечении носителей английского языка, никоим образом не связанных с деятельностью АА. Проводимая группой работа по уточнению русского текста БК основана на следующих принципах: 1) тщательность — стремление не пропускать никаких смысловых расхождений между русским текстом и оригиналом БК; 2) непредвзятость — стремление не привносить в понимание оригинального текста никаких посторонних интерпретаций; понимать текст так, как он написан, опираясь на смыслы, воплощённые и выраженные его создателями; 3) коллегиальность — обсуждение каждой поправки, каждого изменения, в том числе чисто редакторских и корректорских уточнений; никакое решение по изменению в тексте не принимается единолично; 4) поэтапность — неоднократная проверка конкретного места в БК, которая осуществляется на различных этапах работы (сверка, вычитывание, экспертно-консультативная проверка и дальнейшая редакционно-издательская подготовка). Работа по уточнению русского перевода БК, которую выполняют члены рабочей группы, пока не нацелена на внесение изменений в текст публикации БК, существующей на сегодняшний день. Речь также не идёт о переиздании БК на русском языке: такая задача никем и никогда ещё не ставилась — ни РСО, ни Конференцией АА России. Частные разговоры на эту тему не могут быть основанием для выполнения такой работы. Не ставится и задача навязывания Товариществу АА России нового понимания Программы, текста книги в целом. Наша первоочередная (и пока что единственная) цель — информировать российских Анонимных Алкоголиков (т. е. группы и службы АА) о конкретных неточностях, ошибках и искажениях смысла Послания АА, отражённого в БК. На сегодняшний день нами сверены с английским текстом все предисловия, «Мнение доктора» и одиннадцать глав рабочего текста («программной части») БК. Все обнаруженные разночтения зафиксированы карандашной правкой по тексту книги. Помимо этого, «Мнение доктора», главы 1 и 2 были тщательно проработаны и оформлены в специальную таблицу. «Мнение доктора» и 1-я глава проверенны переводчиком-консультантом. Таблица по второй главе БК готова для передачи переводчику-консультанту. Сущностная часть отчёта РУССКИЙ ПЕРЕВОД БК И ПОСЛАНИЕ АА К моменту написания отчёта рабочая группа пришла к однозначному выводу, что русский текст БК содержит не только отдельные незначительные ошибки и не только неверную подачу отдельных мест. Вряд ли можно удовлетвориться и тезисом о множественности и значительности этих ошибок. Мы склонны утверждать, что смысл БК передан в русском тексте с серьёзными искажениями в целом. Как выяснилось, многие ошибки не всегда лежат на поверхности и потому не видны даже глазу профессионального переводчика. Например, мы не раз убеждались на практике, что беглое прочтение перевода параллельно с оригиналом может создать впечатление, что всё (или почти всё) правильно. Однако такое впечатление довольно часто корректировалось групповым сознанием, которое указывало на возможные ошибки — вопросами, сомнениями и недоумениями. Эти множественные, даже систематические факты укрепляют нас в предположении, что работа по восстановлению первоначального смысла БК, переданного оригинальным текстом, трудновыполнима в одиночку, если вообще возможна. Итак, уже выявленные на сегодня расхождения позволяют утверждать, что русский текст не передаёт Послание АА в его целостности, т. е. не соответствует принципиальному положению Всемирного Товарищества АА, групповое сознание которого не раз настаивало на сохранении «целостности Послания» («the integrity of Message»). Послание АА, зафиксированное и переданное оригинальным текстом БК, может быть кратко описано как понятие, состоящее из трёх содержательных компонентов: Во-первых, определение проблемы как болезни алкоголизм, выражающейся в аллергии тела (тяга алкоголика) и одержимости ума (ход мыслей алкоголика, приводящий к решению выпить); Во-вторых, решение проблемы, заключающейся в обретении алкоголиком жизненно важного духовного опыта (духовное пробуждение, сопровождающееся коренными личностными изменениями); В-третьих, инструмент решения, представленный как программа практических действий, приводящая к обретению жизненно важного духовного опыта и резюмированная в 12 шагах АА. Если определение аллергии тела, данное в «Мнении доктора» передано в русской БК относительно адекватно, то совсем иная ситуация наблюдается с понятиями одержимости ума и жизненно-важного духовного опыта. Почти везде, где оригинальный текст говорит о работе ума, приводящей в конечном итоге к принятию решения выпить первую рюмку, переводчики используют понятия психики, психологии и производные от них. Почти всегда, когда БК иллюстрирует либо факт, либо необходимость обретения жизненно-важного духовного опыта (и связанных с этим личностных изменений), переводчики ограничиваются общими, довольно туманными фразами, полностью нивелируя значимость этой информации. В части описания инструментов выздоровления, т.е. Шагов Программы АА, не передана единая линия в последовательности действий — предписаний, вытекающих одно из другого. К примеру, в разделах по инвентаризации, о которой идёт речь в 4-м, а затем и в 10-м Шаге, для передачи категории resentment (в нашем рабочем варианте — «переживание обид») используется 12 разных слов и словосочетаний, что приводит к абсолютному непониманию русским читателем того, что речь идёт об одном и том же термине. И это при том, что понимание данного термина жизненно необходимо для выполнения инвентаризации — одного из ключевых предписаний Программы. Мы по-прежнему считаем, что точный русский перевод БК может почти без единого исключения снять все недоразумения, возникающие у алкоголиков при изучении БК (как при работе со спонсором, так и на специальных собраниях, посвящённых этой цели). Мы по-прежнему остаёмся в убеждении, что, обретя это знание, мы не можем не делиться им с другими алкоголиками. О чём мы просим Мы просим РСО АА: 1) Одобрить отчёт рабочей группы по уточнению русского перевода книги «Анонимные Алкоголики»; 2) Рекомендовать отчёт рабочей группы к публикации во внутренних информационных средствах АА России, в т.ч. изданиях интергрупп и региональных структур по общему обслуживанию. 19.10.2011 г. Члены Рабочей группы по уточнению русского перевода книги «Анонимные Алкоголики» Комментарий Юка - 1.11.2011 - 23:04:
хохо-хохо-хохо...извините не сдержалась Комментарий Хрюндик - 1.11.2011 - 23:08:
Меня терзают смутные сомненья. Раз устный пересказ может передать суть послания АА, то не слишком ли мы внимания уделяем факту неточностей. Ну есть неточности но вряд ли это так смертельно. По моему на то и лит. комитет нужен, что бы шлифовать перевод. Фуфайки то зачем на груди рвать? Комментарий Таська - 1.11.2011 - 23:12:
Бенджамин(старый папа одного из действующих алкоголиков)- член Ал-Анон, обитавший в начале 90-х в АА РФ(помощь оказывал)), нам такой перевод заделал по коричневой книге, что сегодня все структура АА на ушах стоит, бои пуще чем в государственной думе)) Перевод БК, в сравнении с этим, еще цветочки. Так что алкоголикам - алкоголиково, созам - созово. Инцест приводит к уродствам, не только в семье. Комментарий Nikola - 1.11.2011 - 23:23: Еще есть неточный перевод неоторых мест в Библии. Например, когда Христос говорит сатане- отойди от Меня сатана. Это не точно, потому что в церковно-славянском переводи это место звучит-"следуй за Мною сатана...". Смысл меняется. Ибо в первом случае звучит негативное отношение, а во втором- повелевание Бога сатане следовать вместе с Ним. На что естесственно сатана согласиться не может по причине богопротивного своего духа и вынужден будет просто отойти, так как по природе своей просто не способен следовать за Христом. Спустя 1 минуту, 8 секунд Nikola написал(а): В этой части Библии искажается отношение Бога ко злу, которым одержим мир сей. Комментарий Таська - 1.11.2011 - 23:27: Комментарий Nikola - 1.11.2011 - 23:30:
Эт ты думаешь мышлением сатаны, а не Бога. Там просматривается отношение Бога к сатане, чему должны научиться дети Бога. Комментарий Таська - 1.11.2011 - 23:34:
Т.е, изначально сатане - "следуй за мной".... Сатана - это деть Бога? Ангел это деть Бога? Бог же понимает, что это не возможно, что бы сатана последовал за Ним. Зачем Он так говорит? Ну это если следовать первоисточнику- церковно-славянскому переводу. Комментарий Nikola - 1.11.2011 - 23:39: Комментарий Таська - 1.11.2011 - 23:42: Nikola Дурак. Комментарий Nikola - 1.11.2011 - 23:44: Комментарий Таська - 1.11.2011 - 23:47: Nikola я в растеренности Комментарий Nikola - 2.11.2011 - 00:26:
В первом случае Он говорит- отойди от Меня. Во втором- пойдем вместе со Мною. Спустя 3 минуты, 14 секунд Nikola написал(а):
Ты деть..ты должна учиться. А сатана он дюже вченый и так. От начала же аж. Комментарий Илья алкоголик - 2.11.2011 - 00:26: Комментарий Nikola - 2.11.2011 - 00:27: Комментарий Вальтрон 911 - 2.11.2011 - 00:29: Сатана может бухал сильно и взбунтовался по белой горячке.Бог изгнал его чтоб дать шанс для покаяния,мол попей,а надоест приходи, Я прощу, Я ведь любовь. Этим показывая, что чтоб я не натворил, я могу принять спасение, пока есть время благодати Комментарий Илья алкоголик - 2.11.2011 - 00:29: Комментарий Nikola - 2.11.2011 - 00:31:
Да ладно..я тоже так, по памяти. Пусть тут пишут переводы аа, иначе если щас займемся толкованиями и переводами Библи, то......капут Комментарий Илья алкоголик - 2.11.2011 - 00:37: Nikola Мф. 4:10 Стоит глагол upago в повелительном наклонении - идти своим путем, уходить, удаляться Комментарий Cleopatra - 2.11.2011 - 00:38: Хрюндик
Ну не рвет никто фуфаек, для Анонимных Алкголиков это чрезвычайно важно : Из вышеизложенного ОТЧЕТА: -------------------------------------------------------------------------- .....Послание АА в его целостности, т. е. не соответствует принципиальному положению Всемирного Товарищества АА, групповое сознание которого не раз настаивало на сохранении «целостности Послания» («the integrity of Message»). Послание АА, зафиксированное и переданное оригинальным текстом БК. -------------------------------------------------------------------------- Послание АА (12 шагов) - это цепочка Действий описанных в рабочей, неизменой от первого издания, части БК. Программа действий которые приводят к определенному результату. Билл У. в Грепвайне писал - мы должны нести Послание куда мы только можем иначе те, до кого не дошла правда могут умереть... А "Спонсорство" в АА это - несение Послания АА как людям, каждому индивудуально, так и группам людей и странам большим и маленьким. Другого смысла у этого Термина в АА нет. Упоминается в предисловии к 4 му (на русском нет) While our literature has preserved the integrity of the A.A. message, sweeping changes in society as a whole are reflected in new customs and practices within the Fellowship. Хотя наша литература сохранила целостность Послания А. А. , радикальные изменения в обществе в целом отразились в новых обычаях и практиках (не Программа), в рамках Сообшества. (топорно если перевести).. То есть со временем все шлифовалось, адаптировалось, прилаживалось кроме Самого Послания. и вот тут целая портянка "Спонсирование Страна - Страна. Сохранинеи целостности Послания по всему миру." целый циркуляр на англ. Ценральный Офис http://www.aa.org/en_pdfs/smf-168_en.pdf Комментарий Nikola - 2.11.2011 - 00:43:
Это по-гречески? А сначала было на идыш? Если так, то это обозначает не отход сатаны по своеволию, а конкретный барьер терроториальный. Причем категорический. Комментарий Илья алкоголик - 2.11.2011 - 00:45: Комментарий гаспар1 - 2.11.2011 - 00:52: Книга Анонимные Алкоголики свою функцию выполняет послание несёт и много . много алкоголиков выздоравливают я имею ввиду сейчас рускоязычное население земли , в частности бывший СССР. так что для меня вопросов Нет по поводу перевода А если кому охота заморочится .Вместо того что б просто , что бы Жить и Радоватся , делясь этим с окружающими и конечно с алкоголиками . которые ищют дорогу к нам . с новичками . и просто замороченым Ааевцами . То на ЗДОРОВЬЕ . Но без меня. Комментарий Таська - 2.11.2011 - 00:52: Комментарий Илья алкоголик - 2.11.2011 - 00:59:
Или как. В то время древнегреческий был языком международного общения. Как сейчас английский. К тому же он был литературным языком Римской империи, а Иудея была протекторатом. Естественно, что Евангелие писалось на греческом. Комментарий lexa777 - 2.11.2011 - 01:43: А я слушал Гришины спикерские мне очень нравится нет понтов и если получется то весной и мы пригласим. У меня БК тоже с исправлениями и я по ней работаю. Ведь от некоторых фраз зависит жизнено важные ответы на мой вопросы. А критековать у нас любят Комментарий Таська - 2.11.2011 - 01:51: А я начинала слушать и мне не понравилось. Мне такое донесение не по душе. И если для кого то важен принципиально перевод БК, и он без этого не может правильно протрезветь, то надо обязательно перевести как должно и без ошибок, зачем подвергать опасности трезвость отдельных АА. Ведь если в БК написано черным по белому, то и Шаги нужно прописывать черной ручкой. А также если обложка у БК синим цветом, то и тетрадь тоже нужно синюю, только вот формат тетради кто- то изменил на А4. Это вопиющее своеволие! Комментарий Шая - 2.11.2011 - 01:55:
То-бишь жить? А кто этим не грешен? Это библейская клизма во все времена... Комментарий Вальтрон 911 - 2.11.2011 - 02:06: Не думаю, что обязательно нужно писать черной ручкой. Шая Я слушал Спикерские в Гришеном переводе и не знал, что Гриша,-это Гриша. Смысл понятен,что еще надо. Комментарий Cleopatra - 2.11.2011 - 02:07: Определение смысла словочетания: чёрным по белому :совершенно ясно и очевидно, должно быть понятно даже идиоту. сноска: Идиот - Глубоко умственно отсталый человек, страдающий идиотией (мед.) или алкоголизмом, или страдать хроничеким толковательством БК в тяжкой запушенной форме... или еще чем то что мешает прочитать текст на русском языке по смыслу без изврашения... шас начну соглашаться с Любашей что все начнинается с уроков по Русскому языку... я у себя в Англ БК синей ручкой между строк писала... сама книга синяя снаружи и внутри вся ярко синяя такая.. чеснслово не спецально. На работе всего 2 ручки тонкие были подходяшие между строк синяя и черная... вот поэтому и синяя.. Комментарий Вальтрон 911 - 2.11.2011 - 02:13:
Тоже думаем в Киев приглашать.мне нравиться он, ну обычный,не святой,тоже может что у человека есть..... Спустя 2 минуты, 5 секунд Вальтрон 911 написал(а):
А толкуют что это обязаловка. Комментарий Cleopatra - 2.11.2011 - 02:17: Вальтрон 911 Это трагикомично / ... ИМХО Комментарий FatCat - 2.11.2011 - 02:58: Комментарий Вальтрон 911 - 2.11.2011 - 03:00:
Мне нравится гелевый черный и жгуче красный(так блестят прикольно) Синий не очень,школу напоминает,да и покупал себе не такие, как у моих детей школьников, у них то в основном синее, и что б я свои мог отличить,-купил других цветов,ато потырили бы .или попутали. В синей книге у меня есть немного красным подчеркнуто и синим, то что я себе выделял.А черной пастой исправлял ,что касалось перевода ,а так же шагов. Комментарий Таська - 2.11.2011 - 10:40:
А мне нравятся трусы в горошек... я в них прямо такая вся прелестная))) Но чьи либо личные притязания и вкусы не должны в АА за норму преподноситься. Есть выстраданный совместный опыт АА, он вот записан и одобрен. Это и есть АА, все остальное от гордыньки. К примеру, когда то в начале трезвости мне тоже в свое время слова - Я вторая от Била, самооценку ввысь заносило , я значит избранная и черная ручка показатель, что я с остальным сбродом неправильно идущих ничего общего не имею. Невидимая хитрая манипуляция изначально была кем то заложена в эту систему. Результат - нарушение единства-единообразия в АА, 1-я традиция. Моментально в сознании произошло разделение на тех кто пишет черной ручкой и обыкновенных АА. Мне дано это чувствовать как никому. И на группе черноручечники кучкуются отдельно от всех, опытом деляться от спонсора к подспонсорному, личным опытом им не разрешают на группах делиться, сидят шифруются. Для меня в АА это тоже неприемлемо. И это только вершина айсберга. Комментарий Mike62 - 2.11.2011 - 11:29: Английский язык не является таким многообразным как русский. Можно подумать, что американцы (англоязычные) понимают отличие "безумия" от "одержимости". Это как наш министр иностранных дел приехал в Вашингтон на презентацию, а ему дали вымпел со словом "перегрузка" , а должно быть написано "перезагрузка" Комментарий Вальтрон 911 - 2.11.2011 - 11:45: Таська Комментарий Юка - 2.11.2011 - 15:12: Таська
я их то же чую из далека...но уже не злюсь, а все из-за Валика... как можно на него злится? Комментарий Вальтрон 911 - 2.11.2011 - 15:15: Комментарий LEKSI - 2.11.2011 - 15:40: Таська
А у нас БК 270 рур. за экземпляр. И это не так здорово. Комментарий Вальтрон 911 - 2.11.2011 - 15:55: Комментарий Таська - 2.11.2011 - 18:16: Комментарий Mike62 - 3.11.2011 - 00:21: Печора! Закрыл бы тему. Корпоративная культура не понимает, что обсуждаются принципы, утверждения и предложения, а не личности. Комментарий Кот Баюн - 3.11.2011 - 00:21: Я как-то вёл группу Московские начинающие по средам. Прошло полгода и я поймал себя на мысли - сейчас я вас, сукиных детей, научу, как трезветь... После этого я немедленно отказался от данного служения и эмигрировал в другую группу... Комментарий ТАКСИСТ - 3.11.2011 - 00:30:
Разреши мне, "виртуально" тебя обнять. Не хватает моим пропитым мозгам так ясно и чётко излагать то, о чём видят мои глаза и чувствует моё сердце. За меня это сделала ты (частично). Хочется написать продолжение начатого тобою рассказа, но не буду, не хочу уподобиться тем ............................. Мой наставник мне говорит: Ты видишь доказательства того что Бог знает что делает! Тогда поверь, что эта ситуация не напрасно дана нам в сообщество. Читаю тему, а меня не покидает мысль: при чём тут перевод книги или ручки с чёрной пастой, да ерунда это всё. Это всего лишь мелкие атрибуты высшей касты. Раскол уже произошёл и не нужно делать вид что всё нормально и все алкаши едины. Комментарий Круговец - 3.11.2011 - 00:31: Григорий - супермегазвезда. Шестой день в топе. Предположить, что причина в том, что с весваловцами что-то не то, никак не можно. Mike62
Ты же эту кашу заварил. Не знал, куда тему вбросил? Комментарий гаспар1 - 3.11.2011 - 00:37: Комментарий Илья алкоголик - 3.11.2011 - 00:39:
Это зависть? Спустя 2 минуты, 33 секунды Илья алкоголик написал(а):
Значит Грише можно других (в частности переводчиков БК) гнобить, а самого Гришу и пальцем не тронь? Комментарий Круговец - 3.11.2011 - 00:40:
А это у нас кто? Ааа, определяльщик мужской потенции! Значит, говоришь, потенции у Гриши маловато? Комментарий гаспар1 - 3.11.2011 - 00:42:
Круговец
ну ты то здавомыслящий человек . ех и туда же . Комментарий Илья алкоголик - 3.11.2011 - 00:42: Комментарий Nikola - 3.11.2011 - 00:45:
Это не зависть..это уже сожаление что иииии"понеслося"..Создаешь топик с одной целью, а на выходе бырвиатвоыврыыоааы злы))) Спустя 2 минуты, 16 секунд Nikola написал(а):
Я об ядерной физике..как дивно все устроено..и умище человеческий каков! еще лет 100назад про атомную энергию и не знали...а техника! ужос. А Бога не знамо. Комментарий Круговец - 3.11.2011 - 00:46: ухожу... ухожу... ухожу... Комментарий Таська - 3.11.2011 - 00:47: Умище нас убъот. Комментарий Илья алкоголик - 3.11.2011 - 00:47: Комментарий Nikola - 3.11.2011 - 00:56:
Умище это мощный инструмент..им бы научиться пользоваться..думаю в нем заложены неограниченные возможности. Но если им не заниматься, то он становится аки конь неуправляем и человек становится зависим от своего ума..И смотришь кино и вжимаешься от ужаса в кресло в зрительном зале..ум становится сам себе режиссер Комментарий Таська - 3.11.2011 - 01:03:
Даже и сфантазировать не могу что ответить.... В свете всего жития гомосапенс и окончания века грядущего, это становится неактуальным)))) Тут уж не до жиру.... Наш ум подключен к электростанции Высшего разума, что уж тут говорить.... Мы тайные, мощные УМЫ. Комментарий Nikola - 3.11.2011 - 01:18:
Его куды хош можно подключить Спустя 3 минуты, 38 секунд Nikola написал(а): Можно например научиться писать без ошибок или говорить на венгерском Встречают по одежке...провожают как всегда Спустя 2 минуты, 50 секунд Nikola написал(а): Можно диссертацию написать- роль лунного света на менструальный цикл виноградной улитки...или изобрести изобретательное изобретение. Шерлоку когда сказали как можно быть таким необразованным и не знать что Земля крутится вокруг Солнца, то Шерлок ответил шо ему пакарабану...даже если бы все крутилось наоборот. Спустя 1 минуту, 37 секунд Nikola написал(а): Ну и запятые вовремя ставить..чего можно ждать от человека который не ставит запятые...это ж неуважение ко всему святому..по малому и побальшому Комментарий Таська - 3.11.2011 - 01:19: Комментарий Nikola - 3.11.2011 - 01:21: Комментарий Таська - 3.11.2011 - 01:22: Комментарий Nikola - 3.11.2011 - 01:25: Комментарий Таська - 3.11.2011 - 01:25: Музыка вечна.... Комментарий dedtankist - 3.11.2011 - 01:26: От тут на помощь приходят сознаниеизменяющие вещества, как ручник, точнее принудительный ограничитель для полетов мыслей разогнавшегося мозга? Комментарий Nikola - 3.11.2011 - 01:31:
Да шоб себе не навредили..дали атомную бомбу да не дали фитилька..вот и забиваем гвозди...Не можна без ограничителя скорости полета Комментарий dedtankist - 3.11.2011 - 01:38:
А ежля мозговая сверхдеятельность кудысь нетудысь-рубим дрова, звоним в колокола... Комментарий Таська - 3.11.2011 - 01:40: Комментарий dedtankist - 3.11.2011 - 01:43: Точно, у итальянцев вечно не все как у людей Комментарий Nikola - 3.11.2011 - 02:18: Комментарий Таська - 3.11.2011 - 02:22:
Сублимация — переход Как раз сублимация это и есть метод АА. Тут говорится, что алкоголик из заземленного состояния переходит в духовное-газообразное, минуя заправку этонолом, то бишь минуя иллюзию газообразности. Сублимация — специальная технология удаления воды из Ну и тут тоже самое. Про технологию АА говорится. Комментарий Nikola - 3.11.2011 - 02:26: Андрейка Челентано в фильме укращение строптивого сублимировал секс энергию в рубку дров. А монах-в мозоли от боя в колокол. Часто бил.. У них не было 12 шагов. Комментарий Лиатрис - 3.11.2011 - 07:24:
Да не ставь, наслаждайся своим словесным эксгибиционизмом сам Отпид@расить любую тему мутным потоком сознания..... это мы пожалуйста! А запятую поставить - это ж нам замечания делать не сметь! Обиделись, никак успокоиться не можем Комментарий Nikola - 3.11.2011 - 07:56: Какая вы вульгарная. Хош не хош придется запятые ставить. Комментарий elfgard - 3.11.2011 - 07:58: Лиатрис Женя, очень поддерживаю твое мнение, хоть и представляю, что сейчас польется в мой адрес... Комментарий Nikola - 3.11.2011 - 08:12: Редиска:) Комментарий Лиатрис - 3.11.2011 - 08:14: Комментарий Лиатрис - 3.11.2011 - 08:41: Ну вот, флудили-флудили, и ничего. А стоило мне прийти - и сразу в обовсём
Спустя 9 минут, 19 секунд Лиатрис написал(а): Прошу прощения. Наболело. Усмирилась....... Комментарий elfgard - 3.11.2011 - 09:13: Вот такой конец у Гриши оказался... Если серьезно - закономерно, что-то не воспринимает пока наше сообщество подобные веяния единогласно. Влом заниматься причинно-следственными связями, но явление себя проявляет ярко. Комментарий Сергей С. - 3.11.2011 - 11:10:
Слава Богу! Если бы принимало, то можно было бы всем сообществом идти в детский сад к воспитателю. Все идет и без Гриши: - Все знают, что перевод плохой - работает доверенная группа специалистов - членов АА над новым переводом. - никто (в том числе группа) не возражает, чтобы Григорий присоединился к ней и отстаивал свои взгляды в свободной дискуссии. Все должно решаться согласно 2 традиции - групповым сознанием, Бог действует через него. Комментарий Nikola - 3.11.2011 - 11:38: Комментарий FatCat - 3.11.2011 - 14:31: Комментарий Nikola - 3.11.2011 - 14:50: 9/10 форума можно отправить в бобруйск вместе с графофобами. Комментарий FatCat - 3.11.2011 - 15:00: Комментарий pechora - 3.11.2011 - 15:01: Комментарий Nikola - 3.11.2011 - 15:13: Тоже хочу в Бобруйск. Всех в бобруйск и сам в бобруйск, да будут все едины бобруйцы. Комментарий pechora - 3.11.2011 - 15:20: Комментарий Nikola - 3.11.2011 - 16:20:
Ну что же..Благодарю за оказанное доверие. Я постараюсь не подвести и обязуюсь править в Бобруйске согласно традициям АА. Спасибо, не забуду избирателей Комментарий Таська - 3.11.2011 - 23:36: бобруйск. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Комментарии :0 |
Нет комментариев к выбранной записи. |
mJournal v1.05 © 2003-2004 by UriSoft and IBResource.ru |