mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> Бабруйск -> 29 октября 2011 -> Комментарии
Ф Бабруйск, жывотное!
 
29 октября 2011
 Написал: Nikola - 23:37   Теперь и из Америции, наши пиплы с холивудчины
Цитата (Любаша @ 30.10.2011 - 01:27 )
Этот Григорий к чему рассказывает сие? Как рекомендацию? Он в России жил вообще?

Я так думаю- это Грегори Хаус..Хим зав.

Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 00:38:
Цитата (Любаша @ 30.10.2011 - 01:33 )
Цитата (Таська @ 30.10.2011 - 00:25 )
Надо у Ленчика американского поинтересоваться

я сильно подозреваю, что Григорий несопоставимо более в курсе того, что происходит в группах Америкосии, чем наш Ленчик-американский biggrin.gif

Карта Ленчика бита))..даешь Грэгори!!!
Комментарий Таська - 30.10.2011 - 00:40:
Цитата (гаспар1 @ 30.10.2011 - 00:38 )
а какая нафих разница !? между этими словами !?


Худеешь моментально, если самаанализ.
Комментарий гаспар1 - 30.10.2011 - 00:42:
Цитата (Таська @ 30.10.2011 - 00:40 )
Худеешь моментально, если самаанализ.


иди ты blink.gif .

а я то дурак инвенроризировал , инвенторизировал
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 00:42:
Цитата (гаспар1 @ 30.10.2011 - 01:38 )
Цитата (Sir @ 30.10.2011 - 00:29 )
И не "самоанализ", а "инвентаризация".


мнда .

а какая нафих разница !? между этими словами !?

Ты сначала скажи- ты кому сочувствующий? если никому- то это хулиганство. Конечно должен быть инвентаризация. Слово самоанализ уже устарело в кругах АА и вызывает насмешку...в лучшем случае..убийство- в худшем.
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 00:50:
Цитата (Любаша @ 30.10.2011 - 01:44 )
А инвентаризация - это просто и быстро: вынул всё своё имущество, разложил и оценил чё надо, а чё в топку.

Самоанализ это когда пришло время инвентаризации. Достал носки из холодильника..один целый, другой протоптанный. Сидишь и анализируешь- выкинуть не выкинуть, авось пригодится..он хоть и дырявый но люди не видят, значит от него польза..А вдруг денег не будет, а в ботинках не видно в каких..И тут приходит мысль- а если в гости..к женщине..это ж любовь не состоится..И выкидываешь один..а второй оставляешь..Мало ли, может ему пара найдется..Но он мешает и путается с другими носками. Тогда и выкидываешь второй. САм процесс выкидывания- инвентаризация..А год раздумий- анализ.
Комментарий гаспар1 - 30.10.2011 - 00:51:
Цитата (Круговец @ 30.10.2011 - 00:48 )
(а такие случаи будут в твоей жизни, и не раз)


Пришол ПРОРОК - всем бояца
Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 00:53:
а че происходит, че стока народа???
Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 00:53:
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 00:50 )
САм процесс выкидывания- инвентаризация..А год раздумий- анализ.

не, Мыкола, чуток не так. Сам процесс выкидывания - это 7 шаг. А год раздумий - это дурдом biggrin.gif
Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 00:55:
Цитата (Bullet45 @ 30.10.2011 - 00:53 )
че стока народа???

как водится, трём на тему: кто круче - Америкоссия аль Рассея biggrin.gif
По ходу носки в морозилку засовываем
Комментарий Таська - 30.10.2011 - 00:56:
Цитата (Bullet45 @ 30.10.2011 - 00:53 )
а че происходит, че стока народа???


Грыша спикерит. Он манит алкоголиков даже када спит.
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 00:56:
Цитата (Хрюндик @ 30.10.2011 - 01:55 )
Хвилософствовать Хрю умеет, а шо толку. Я по наивности своей всё больше на ВС стараюсь уповать, и просить сил исполнить Волю Её...........а как блин хотца что бы моя воля исполнялсь

а ЕСЛИ ОБЪЕДИНИТЬ НАШИ ВОЛИ ДА ПОПЕРЕТЬ ПРОТИВ ВОЛИ вс?
Комментарий pechora - 30.10.2011 - 00:56:
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 00:50 )
САм процесс выкидывания- инвентаризация..А год раздумий- анализ.

Вот не видим пророков с своей Весвалии.. huh.gif
Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 00:57:
Цитата (Таська @ 30.10.2011 - 00:56 )
Он манит алкоголиков даже када спит.

сексапильный блин biggrin.gif
Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 00:58:
Цитата
а ЕСЛИ ОБЪЕДИНИТЬ НАШИ ВОЛИ ДА ПОПЕРЕТЬ ПРОТИВ ВОЛИ вс?

ооооо, революшн. Это я люблю))))



Спустя 35 секунд Bullet45 написал(а):
Цитата
сексапильный блин

че серьезно, а где можно посмотреть???
Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 00:59:
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 00:56 )
ЕСЛИ ОБЪЕДИНИТЬ НАШИ ВОЛИ ДА ПОПЕРЕТЬ ПРОТИВ ВОЛИ вс?

тада буит революция. Эт мы уже знаем, проходили
Комментарий Таська - 30.10.2011 - 00:59:
Nikola
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 00:56 )
а ЕСЛИ ОБЪЕДИНИТЬ НАШИ ВОЛИ ДА ПОПЕРЕТЬ ПРОТИВ ВОЛИ вс?


Ты опять пишешь с ошибками! Где запятые, почему наоборот пишешь буквы по росту? Любаша сейчас наваляет тебе правописанием. biggrin.gif
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 00:59:
Цитата (pechora @ 30.10.2011 - 01:56 )
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 00:50 )
САм процесс выкидывания- инвентаризация..А год раздумий- анализ.

Вот не видим пророков с своей Весвалии.. huh.gif

Хде! ну дайте стукнуть!
Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 00:59:
Цитата
как водится, трём на тему: кто круче - Америкоссия аль Рассея

ну и в чью сторону перевес???
Комментарий Таська - 30.10.2011 - 01:00:
Цитата (Bullet45 @ 30.10.2011 - 00:58 )
че серьезно, а где можно посмотреть???

у фенички в журнале был полгода назад.
Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 01:00:
Цитата (Bullet45 @ 30.10.2011 - 00:58 )
а где можно посмотреть???

низнаю. Мне тут юноши уже описали его тембр голоса, и я сразу повелась як ослик за морквой biggrin.gif
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 01:01:
Цитата (Таська @ 30.10.2011 - 01:59 )
Nikola
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 00:56 )
а ЕСЛИ ОБЪЕДИНИТЬ НАШИ ВОЛИ ДА ПОПЕРЕТЬ ПРОТИВ ВОЛИ вс?


Ты опять пишешь с ошибками! Где запятые, почему наоборот пишешь буквы по росту? Любаша сейчас наваляет тебе правописанием. biggrin.gif

Хай работает со своим своеволием..Любаши нам не указы ph34r.gif
Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:01:
Цитата
Мне тут юноши уже описали его тембр голоса

а че, даже юноши ведутся???
Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 01:02:
Цитата (Bullet45 @ 30.10.2011 - 00:59 )
в чью сторону перевес???

главное, захватить телеграф, телефон и ... чё там?... а, трамваи.
Короче, наши в городе!
Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:03:
Цитата
Хай работает со своим своеволием..Любаши нам не указы

действительно (поправляя корону biggrin.gif )



Спустя 47 секунд Bullet45 написал(а):
Цитата
Короче, наши в городе!

опять хохлы победили??? wink.gif
Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 01:04:
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 01:01 )
Любаши нам не указы 

а чё я??? Я вапще молчу!! Это всё Гришы biggrin.gif
Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:08:
не нашла у Фенечки, где еще можно посмотреть???
Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 01:08:
Цитата (ТАКСИСТ @ 29.10.2011 - 21:48 )
Мне особенно нравятся заявления сантехников, плотников или уборщиц

А давайте сделаем отдельное АА для этой категории алкашей.
Я как человек работавший сантехником (ох милое дело было почистить канашку за пузырек), первый вступлю туда.
А с остальных будем справку требовать об образовании. wink.gif
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 01:09:
Скажу вам сестры и братие...шо каждыыыый, нооовыыый, трееезвыыый- ээээто, нооооовыыый оооопыыыт ТРЕЗВОСТИ! Чем больше - тем крепче! Честь и слава! хвала первопроходцам! долой проходимцев и прохиндеев!(это наверное кто на хинди разговаривают)
Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:11:
Цитата
было почистить канашку за пузырек

а в одном слове опечатка???



Спустя 1 минуту, 2 секунды Bullet45 написал(а):
Nikola
Вот когда ты выступаешь, любо-дорого послушать. Я за тебя))))
Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 01:14:
Цитата (Bullet45 @ 29.10.2011 - 22:11 )
Цитата
было почистить канашку за пузырек

а в одном слове опечатка???



не увидел опечатки? в каком слове то? wink.gif
Комментарий RingoStarr - 30.10.2011 - 01:15:
Цитата (Любаша @ 29.10.2011 - 21:27 )
А в Англии до сих пор вместе с новичком вся группа встаёт на колени и делает 3 шаг.
7 лет в Лондоне(Лондон - это в Англии dry.gif ), посетил сотни собраний, ни разу, ни на одном собрании не видел такого rolleyes.gif
.... Может я не в той Англии живу? rolleyes.gif biggrin.gif
Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:16:
ща, подожди, вот в этом, мне кажется
Цитата
канашку





Спустя 1 минуту, 17 секунд Bullet45 написал(а):
Цитата
Цитата (Любаша @ 29.10.2011 - 21:27 )
А в Англии до сих пор вместе с новичком вся группа встаёт на колени и делает 3 шаг.

7 лет в Лондоне(Лондон - это в Англии), посетил сотни собраний, ни разу, ни на одном собрании не видел такого

ты как раз поклоны бил, так что отвлекся))))
Комментарий ТАКСИСТ - 30.10.2011 - 01:17:
Цитата (Хрюндик @ 30.10.2011 - 01:08 )
А давайте сделаем отдельное АА для этой категории алкашей.

У тебя явно предвзятое ко мне отношение.

Если ты с образованием сантехника не ломишся доказывать что БК переведено не правильно, то какое моё дело какое у тебя образование.

Я со своим незаконченным ............. умняки толкать не рвусь, тем более осуждать других за их работу, тем более что эту работу утвердил GSO.

Кстати, это касается не только переводов книг!
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 01:18:
Цитата (Bullet45 @ 30.10.2011 - 02:11 )
Вот когда ты выступаешь, любо-дорого послушать. Я за тебя))))

Спасибо..чем больше публики, тем больше воодушевлен.
Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 01:19:
Цитата (Bullet45 @ 29.10.2011 - 22:15 )
ща, подожди, вот в этом, мне кажется
Цитата
канашку

нет, это сленг сантехников)) так они называют совокупность санитарно-технических приборов и трубчатых коммуникаций предназначенных для транспортировки сточных жидкостей. wink.gif
Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 01:20:
Цитата (ТАКСИСТ @ 29.10.2011 - 22:17 )

У тебя явно предвзятое ко мне отношение.

Совсем нет, с чего ты это взял?
Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:21:
Цитата
работу утвердил GSO.

кто это????
Комментарий Mike62 - 30.10.2011 - 01:21:
В Америке, если участник начинает говорить "по состоянию", или по теме, не имеющей отношения к алкоголизму - то старожили прерывают такие выступления.
Комментарий дядя андрей - 30.10.2011 - 01:21:
Обсуждение другого человека за его спиной говорит о многом в том числе и о выздоравлении. Квасной патриотизм.
Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:22:
Цитата
Цитата (Bullet45 @ 30.10.2011 - 02:11 )
Вот когда ты выступаешь, любо-дорого послушать. Я за тебя))))


Спасибо..чем больше публики, тем больше воодушевлен.

да я вообще твоя фанатка, а говоряет еще АА не секта)))))))
Комментарий Таська - 30.10.2011 - 01:22:
Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 01:24:
Цитата (дядя андрей @ 30.10.2011 - 01:21 )
Обсуждение другого человека за его спиной

да мы не человека обсуждаем, а друг с другом рубимся
Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 01:25:
Цитата (ТАКСИСТ @ 29.10.2011 - 22:17 )

Если ты с образованием сантехника не ломишся доказывать что БК переведено не правильно, то какое моё дело какое у тебя образование.

Я со своим незаконченным ............. умняки толкать не рвусь

В то время когда АА было сообществом, а не организацией, тогда даже не предьявляя диплома можно было выражать своё мнение об его литературе всем его членам....
За сантехникоф блин абыдна, ну где им бедным ищо "умняк толкнуть"????
Комментарий гаспар1 - 30.10.2011 - 01:25:
Цитата (Любаша @ 30.10.2011 - 01:24 )
а друг с другом рубимся


вы может и рубитесь а я нет laugh.gif
Комментарий sepraga - 30.10.2011 - 01:26:
Цитата (Mike62 @ 30.10.2011 - 01:21 )
В Америке, если участник начинает говорить "по состоянию", или по теме, не имеющей отношения к алкоголизму - то старожили прерывают такие выступления.

Я был на этой неделе на группе Путь (м. Академическая). Там тоже такое правило. Мне нравится.
Комментарий ТАКСИСТ - 30.10.2011 - 01:26:
Цитата (Хрюндик @ 30.10.2011 - 01:20 )
Совсем нет, с чего ты это взял?

Извини, может мне показалось (перекрестился), просто "пост" твой прочитал.
Комментарий Таська - 30.10.2011 - 01:26:
Цитата (дядя андрей @ 30.10.2011 - 01:21 )
Обсуждение другого человека за его спиной говорит о многом в том числе и о выздоравлении. Квасной патриотизм.

Он уже не человек, он Звезда! И како тебе дело до моего выздоровления? Это наше с ВС дело.
Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:27:
Цитата
Обсуждение другого человека за его спиной говорит о многом в том числе и о выздоравлении. Квасной патриотизм.

действительно, народ, какой позор на наши головы)))) Мне аж ниб жать стал biggrin.gif
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 01:28:
Цитата (Bullet45 @ 30.10.2011 - 02:22 )
да я вообще твоя фанатка, а говоряет еще АА не секта)))))))

пЯТИРИЖДЫ СПАСИБО!
Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:28:
гаспар1
Цитата
Цитата (Любаша @ 30.10.2011 - 01:24 )
а друг с другом рубимся



вы может и рубитесь а я нет

давай с нами врубайся))))
Комментарий гаспар1 - 30.10.2011 - 01:29:
Цитата (Bullet45 @ 30.10.2011 - 01:28 )
давай с нами врубайся))))


неа . миня и тут неплохо кормят
Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:30:
Цитата
Цитата (Bullet45 @ 30.10.2011 - 02:22 )
да я вообще твоя фанатка, а говоряет еще АА не секта)))))))


пЯТИРИЖДЫ СПАСИБО!

да что вы, что вы. Не обращайте на меня внимания, а то я себе такого навоображаю))))
Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 01:31:
Цитата (Mike62 @ 29.10.2011 - 22:21 )
В Америке, если участник начинает говорить "по состоянию", или по теме, не имеющей отношения к алкоголизму - то старожили прерывают такие выступления.

Любопытно, а как они это определяют? Как узнать имеет ежемоментное состояние выступающего алкаша отношение к алкоголизму или нет?
Как то не вяжется всё это с кодексом людей имеющих любовь и терпимость. Но канешно ежили важнея общая идея а не какой то там алкаш, не могущий связать два слова .......
Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 01:31:
Цитата (гаспар1 @ 30.10.2011 - 01:25 )
вы может и рубитесь а я нет 

гаспар1
не боись! Ща мы тя зарубим, станешь в рубчик biggrin.gif
Комментарий RingoStarr - 30.10.2011 - 01:33:
Вааще не понимаю, чё напали на Гришу? rolleyes.gif Чел поделился своим опытом, силами и надеждой, как это и происходит обычно на спикерских.... Ну не нравится кому то его путь выздоровления, поделитесь своим... Выступите на спикерском, расскажите как вы выздоравливаете, скока трезвые живёте, как 12 шаг делаете... Это же АА.... Каждый из нас для того и находится тут, штоб делиться своим опытом с остальными rolleyes.gif ...
Комментарий гаспар1 - 30.10.2011 - 01:34:
Цитата (Любаша @ 30.10.2011 - 01:31 )
Ща мы тя зарубим


Порублю Суки . орал Чапай .
Суки скинулись по рублю .
Чапай успокоился и ушол
Комментарий ТАКСИСТ - 30.10.2011 - 01:34:
Цитата (Mike62 @ 30.10.2011 - 01:21 )
В Америке, если участник начинает говорить "по состоянию", или по теме, не имеющей отношения к алкоголизму - то старожили прерывают такие выступления.

А у нас на группе в пятницу, девчонка рассказывала о своих переживаниях относительно работы, слёзы были.
Тема группы поменялась сама собой, девочка уходила с группы улыбаясь и мне показалось, что ответ на свой вопрос она услышала.
Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:35:
Цитата
Могу быть спонсором

RingoStarr
Будешь моим???
Комментарий гаспар1 - 30.10.2011 - 01:36:
Цитата (ТАКСИСТ @ 30.10.2011 - 01:34 )
то старожили прерывают такие выступления.


там еще и дедовщина процветает laugh.gif
Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:36:
Цитата
Порублю Суки . орал Чапай .
Суки скинулись по рублю .
Чапай успокоился и ушол

Знаешь ведь, что я влетела. Давайте мне скинимся по рублю????
Комментарий Таська - 30.10.2011 - 01:37:
Цитата (RingoStarr @ 30.10.2011 - 01:15 )
Цитата (Любаша @ 29.10.2011 - 21:27 )
А в Англии до сих пор вместе с новичком вся группа встаёт на колени и делает 3 шаг.

7 лет в Лондоне(Лондон - это в Англии dry.gif ), посетил сотни собраний, ни разу, ни на одном собрании не видел такого rolleyes.gif
.... Может я не в той Англии живу? rolleyes.gif biggrin.gif 



Ну что ты все отрицаешь? Просто ты не был в Клубах АА, где они всем клубом на коленях третий шаг делают. biggrin.gif

Комментарий гаспар1 - 30.10.2011 - 01:38:
Цитата (Bullet45 @ 30.10.2011 - 01:36 )
Порублю Суки . орал Чапай .
Суки скинулись по рублю .
Чапай успокоился и ушол


Знаешь ведь, что я влетела. Давайте мне скинимся по рублю????


ого какая ты оказывается
Комментарий Таська - 30.10.2011 - 01:39:
Цитата (RingoStarr @ 30.10.2011 - 01:33 )
Каждый из нас для того и находится тут, штоб делиться своим опытом с остальными

А что в перерывах нельзя и о звездах АА поговорить? sad.gif
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 01:39:
Цитата (Таська @ 30.10.2011 - 02:37 )
Цитата (RingoStarr @ 30.10.2011 - 01:15 )
Цитата (Любаша @ 29.10.2011 - 21:27 )
А в Англии до сих пор вместе с новичком вся группа встаёт на колени и делает 3 шаг.

7 лет в Лондоне(Лондон - это в Англии dry.gif ), посетил сотни собраний, ни разу, ни на одном собрании не видел такого rolleyes.gif
.... Может я не в той Англии живу? rolleyes.gif biggrin.gif 



Ну что ты все отрицаешь? Просто ты не был в Клубах АА, где они всем клубом на коленях третий шаг делают. biggrin.gif

А немцы во время собраний скачут на стульях..сам видел.
Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:40:
Цитата
ого какая ты оказывается

не я --- жисть))))
Комментарий гаспар1 - 30.10.2011 - 01:42:
Цитата (Bullet45 @ 30.10.2011 - 01:40 )
не я --- жисть))))


а хто это неяжисть blink.gif
Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:43:
это наша сложная, х...вая жись



Спустя 35 секунд Bullet45 написал(а):
Цитата
а хто это неяжисть

ааа это, это я biggrin.gif
Комментарий natala4ka - 30.10.2011 - 01:44:
Цитата
А немцы во время собраний скачут на стульях..сам видел.

Вот бы посмотреть!
Комментарий Таська - 30.10.2011 - 01:44:
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 01:39 )
А немцы во время собраний скачут на стульях..сам видел.

А у цыганов на чем на группе АА скачут?
Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 01:44:
Цитата (Nikola @ 29.10.2011 - 22:39 )

А немцы во время собраний скачут на стульях..сам видел.

Дас ист фантастиш tongue.gif
Комментарий RingoStarr - 30.10.2011 - 01:45:
Цитата (Bullet45 @ 29.10.2011 - 22:35 )
Цитата
Могу быть спонсором

RingoStarr
Будешь моим???

Ты серъёзно?... А невиртуального спнсора найти невозможно? Ты на собрания живые ходишь? ... Ну и в конце концов всё таки желательно чтобы у женщины спонсором была женщина rolleyes.gif .... Хотя это не обязательно, и в определённых ситуациях возможен и другой вариант....
Комментарий дядя андрей - 30.10.2011 - 01:46:
Цитата
И како тебе дело до моего выздоровления


До твоего никакого.
Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:47:
RingoStarr
серьезно, я тебе завтра в личку напишу. Чтоб другие не видели
Комментарий гаспар1 - 30.10.2011 - 01:47:
Цитата (Bullet45 @ 30.10.2011 - 01:43 )
ааа это, это я


какое прям романтическое имя Неяжисть user posted image

Неяжисть Булетовна Сорокопятова
Комментарий RingoStarr - 30.10.2011 - 01:49:
Цитата (Bullet45 @ 29.10.2011 - 22:47 )
RingoStarr
серьезно, я тебе завтра в личку напишу. Чтоб другие не видели

Ок. Пиши. Можно и до завтра не ждать, можно сегодня smile.gif
Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:49:
Цитата
какое прям романтическое имя Неяжисть

Неяжисть Булетовна Сорокопятова

да я такая, еще и супы варить умею wink.gif
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 01:50:
Цитата (Таська @ 30.10.2011 - 02:44 )
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 01:39 )
А немцы во время собраний скачут на стульях..сам видел.

А у цыганов на чем на группе АА скачут?

Чыганин приходил на собрание...12 лет мужику..перепутал, грит думал секонд хэнд..Послушал наркоманов и грит- блииин, да я планокур..щас вас послушал- ужас, но выйду отсюда и подумаю- да все это фигня..(а я думаю не просто его в 12 лет задуло на собрания анонимных наркоманов, но похоже парню предстоит длительный петлятельный путь)
Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:51:
RingoStarr
Цитата
Ок. Пиши. Можно и до завтра не ждать, можно сегодня

спать собираюсь, 2 часа ночи ужо. Такие вопросы не решаются.
Блин, оторваться от компа не могу, когда уже батарея сядет mad.gif
Комментарий natala4ka - 30.10.2011 - 01:51:
Цитата
да я такая, еще и супы варить умею

Может и я на что сгожусь?
Комментарий гаспар1 - 30.10.2011 - 01:53:
Bullet45
user posted image
Комментарий Таська - 30.10.2011 - 01:54:
Цитата (natala4ka @ 30.10.2011 - 01:51 )
Может и я на что сгожусь?

Ты молоком будешь расплачиваться))))
Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 01:54:
гаспар1
Вот еще чуть-чуть, и бушь готов по рублю wink.gif
Комментарий RingoStarr - 30.10.2011 - 01:55:
Цитата (Таська @ 29.10.2011 - 22:39 )
А что в перерывах нельзя и о звездах АА поговорить?
А не о ком говорить... Нет звёзд rolleyes.gif....Нет авторитетов....Есть сообщество людей потерпевших кораблекрушение и оставшихся в живых rolleyes.gif
Комментарий natala4ka - 30.10.2011 - 01:56:
Цитата
Ты молоком будешь расплачиваться))))

Ура!И меня взяли!
Комментарий Таська - 30.10.2011 - 01:57:
RingoStarr
Это у тебя нету звед, и это не значит что у меня их нету. wink.gif
Комментарий RingoStarr - 30.10.2011 - 01:59:
Цитата (Bullet45 @ 29.10.2011 - 22:51 )
спать собираюсь, 2 часа ночи ужо. Такие вопросы не решаются.
Ок. Пиши когда будет удобно smile.gif
Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 02:30:
…этот горе-переводчик…
…Слёзы на глазах от такого красноречия... Билл до сих пор, поди, в гробу вертится...
…Вот мне интересно, где такого переводчика нашли?..
…Эх, этому переводчику руки бы повыдирать…
…Где вы откопали этого лабуха-переводчика, я стесняюсь спросить?...
…Сталина на таких «переводчиков» не хватает...

Для правильного перевода вам потребуется носитель английского и русского языков, который, кроме этого, должен быть активным членом АА.
Я такой человек.
Лучше и быстрее меня эту работу никто не сделает.
Не верите? Ищите на здоровье!
А пока вы ищете и тянете с правильным переводом – алкоголики будут погибать.
Помните, что теперь они гибнут из-за вас.
Григорий Т.
Комментарий Вальтрон 911 - 30.10.2011 - 02:32:
Хрюндик
это что ты написал?откуда?
Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 02:48:
Цитата (Вальтрон 911 @ 29.10.2011 - 23:32 )
Хрюндик
это что ты написал?откуда?

Цитаты это.........
Комментарий Великий Комбинатор - 30.10.2011 - 07:38:
Какое нахрен красноречие...программа проста до безумия и это программа действий..красноречие т.е. ...п...больство по моему только мешает делать простые конкретные шаги по фактам бессилия и неуправляемости-
1 шаг из которых выходят конкретные люди и ситуации...
искать помощи 2 шаг.
обретать готовность действовать 3 шаг
прописывать конкретную жизненую ситуацию по конкретным людям-4 шаг
Покаяние очищающее душу -главный инструмент программы - 5 шаг
готовность меняться -6 шаг
просьба об избавления от страстей явившихся причиной моего алкоголизма-7 шаг,смирение со всем своим говном -честное принятие себя таким какой я есть
список всех кому должен по жизни 8 шаг.
чем больше список -меньше врагов-больше друзей...
принимаем этот мир со всеми его недостатками
Можно назвать его просто Братская Любовь.
конкретные действия по конкретным людям- учится не брать а отдавать по жизни-9 шаг ,
применение этих принципов во всех сферах жизни в течении всего дня-10 шаг
Учимся молится и благодарить Господа 11 шаг
Передача личного опыта конкретных действий в конкретных ситуациях и рассказ о том что Бог сделал для нас -12 шаг
Программа одного дня!Потому что у нас есть только этот день только сегодня и я молю Бога дать мне силы и душевный покой(здравомыслие) изменить то что я могу изменить сегодня
Можно долго обвинять переводчиков и не хрена не делать...
За счет красноречия из дерьма не вылезешь....
Гришу вашего надо было к нам в Россию на блат-хаты 90 ..... biggrin.gif
посмотрим бы как он запел... biggrin.gif
Общался я недавно с таким спикером америкосовским....
договорились что он правильно выздоравливает - а я нет.... wink.gif
(трезвости меньше чем у меня ни семьи не детей.... ездит за деньги! доносит идеи... ph34r.gif
это все из тех..... подобные деятели в той же Финляндии привели АА к расколу
и у нас развели уже бардак в сфере обслуживания... ph34r.gif )

Фарисейство чистой воды....
Горе вам книжники и фарисеи....порождения ехиднины...
Комментарий Железный - 30.10.2011 - 07:38:
Ай, да Гришка, ай, да сукин сын. Наконец то Остапа понесло, дай Бог ему всего и сил и мужества по больше. Лично я делаю шаги с другим спонсором и ветка наша спонсорская наверно параллельная, так как, все что Григорий оповещает сходиться. И те изменения которые происходят во мне, после прохождения шагов -действенны наполнением духовного опыта.(аминь)
К стати на счет семинара в Подольске, если за эту неделю места для его проведения не найдем, значит не будет семинара. Скажу что из всего Подольска только 4 человека что то делают, "ГОТОВЫ"-как то хотят этого, остальным как всегда по барабану. Наверно Бог за более более активный подход в служебном вопросе и единстве.
В Вконтакт выложил 7 спикерских выступлений по БК АА, проведенных на группе "Девчата", искать в поисковике "Гриня БК".
А то что у нас из Лидеров иконы делают, так это есть, очень мало принципов звучит на группах АА, принципов любви и исцеления. Как там у Крылова, пока стрекозульки пели и плесали, муравей построил фундамент под новой аркой своего убежища biggrin.gif , не помню дословно, но где то так.
Комментарий Великий Комбинатор - 30.10.2011 - 07:44:
Цитата (Железный @ 30.10.2011 - 07:38 )
стрекозульки пели и плесали, муравей построил фундамент под новой аркой своего убежища 

Вот это точно ты Железный подметил ....не пи...деть, а действовать...
Поехал я в тюрьму Металлострой .. доносить... biggrin.gif
там одного красноречия мало ..сразу выведут на чистую воду... Помоги Господи
Комментарий Железный - 30.10.2011 - 07:55:
Великий Комбинатор
Не брат, тюремного опыта не имею, хотя очень симпатизирую тем кто несет туда нашу трезвую весть, несет через ноги и дело. Я вот в Рязань собрался, там глядишь в наркологию схожу.
А где это Металлострой...???
Комментарий Сергей С. - 30.10.2011 - 08:57:
Цитата (ТАКСИСТ @ 30.10.2011 - 01:48 )
В одном из спикерски Гриши мне не понравилось его заявление, что всё переведено не правильно. Я (т.е. Гриша), хочу заняться правильным переводом БК.

По поручению Конференции уже более года назад создана группа переводчиков. Три недели назад она отчитывалась перед РСО о проделанной работе. Сейчас готовы первые, по моему, 3 главы. Принято решение одобрить и переслать в местные структуры обслуживания и специалистам для сбора рекомендаций.
Во время обсуждения всплыл вопрос о желании Григория за 3 месяца перевести всю книгу. Группа переводчиков (кстати дипломированных и опытных, включающих и носителей языка) не возражала к подключению к ней Григория, так как она открыта, а консультации с ним по некоторым вопросам уже были. Но перевод - это прерогатива всего Сообщества И вся группа предварительно утверждает своим групповым сознанием, а затем предоставляет перевод на рассмотрение Содружеству через местные структуры и группы АА. Недопустимо отдавать такое важное дело одному человеку, хоть и носителю языка. Средит носителей языка тоже могут быть разногласия и понимании и переводе.
Как я понимаю, Григорий не очень хочет работать в группе, хочет сам. Сейчас своеволие - самая главная проблема в обслуживании АА России.



Спустя 5 минут, 22 секунды Сергей С. написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 30.10.2011 - 02:33 )
Вааще не понимаю, чё напали на Гришу?

Я так думаю, что тут напали не на Гришу, а на себя. Восприятие некоторых спикеров у нас неадекватное. Я тоже удивляюсь, приглашал в Иркутск спикеров из США, Австралии, Канады, Монголии, Кореи. Разных, с разными подходами, с трезвостью от 4 до 32 лет. И ничего, никто никого не учил и никого на божничку не ставили.
А потом Женей М. переболели. Слава Богу успокоились. Я вот и думаю, почему спикерские людей реально живущих, счастливых, состоятельных во всех смыслах пропустили мимо ушей, а человека, чья трезвость ни в какое сравнение с теми не идет, начали чуть ли не пророком считать? Или это профессионализация 12 Шага и всей программы АА?



Спустя 8 минут, 46 секунд Сергей С. написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 30.10.2011 - 03:30 )
Для правильного перевода вам потребуется носитель английского и русского языков, который, кроме этого, должен быть активным членом АА.
Я такой человек.
Лучше и быстрее меня эту работу никто не сделает.

От скромности не умрет sad.gif . Вот его действительно я бы этой группе по переводу не рекомендовал. Но не буду им навязывать свое мнение, сами разберутся.
Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 10:03:
Сергей С.
Ну во первых в диковинку ведь людям то. что говрит ... о принципах работы групп и о шагах правильно говорит а вот про то что кроме него никто, да еще и только него не сможет, и будучи в курсе что уже люди работают - тут это перебор дикий, тут я несогласна ph34r.gif .
Вот тебе человеку знаюшему опытному видно сразу в чем согласиться а в чем и несогласиться. Своеволие видишь потому что принципы сам знаешь и в систему вхож...
а другим то откуда взять этот опыт?
Комментарий Mike62 - 30.10.2011 - 10:22:
Было введено понятие хронического алкоголика (так сказать поэтическое ohmy.gif ).

Хронический алкоголик пьёт и ему плохо, а когда перестаёт пить, то ему становится ещё хуже.

_____________________________________________________________________

По традиции с себя: я, наверно, не подпадаю под такое понятие. Не пью и мне хорошо.
Комментарий Юка - 30.10.2011 - 10:27:
Mike62
Цитата
Не пью и мне хорошо.

и я и мне biggrin.gif
Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 10:31:
Цитата (Cleopatra @ 30.10.2011 - 07:03 )
Своеволие видишь потому что принципы сам знаешь и в систему вхож...
а другим то откуда взять этот опыт?

Грустно mad.gif Не видать мне опыта без тайных знаний и "вхожести" в систему mad.gif
Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 10:34:
Хрюндик
Ладно, laugh.gif не передергивай так .пожалуста biggrin.gif .. главное отделить то в чем человек прав от того в чем не прав.
А получается так зацепились за деффект и все разом из сказанного в мусорку смели... тоже не фонтан. То что надо бы услышать себе полезного - уже не услышиться... потому что все внимание на деффекте, а могут быть веши и нужные biggrin.gif
Это тоже крайность в восприятии чужого опыта какая же как и Идолизирование (там все что человек говорит- истина) только наоборот... другой полюс.
Здравомыслие для меня - видеть зерно правды отделив от плевел.
Комментарий Сергей С. - 30.10.2011 - 10:46:
Цитата (Cleopatra @ 30.10.2011 - 11:03 )
Вот тебе человеку знаюшему опытному видно сразу в чем согласиться а в чем и несогласиться. Своеволие видишь потому что принципы сам знаешь и в систему вхож...
а другим то откуда взять этот опыт?

Я это опыт получал через служение, общение с более опытными на тот момент людьми. Мне повезло: я относительно рано (на седьмом году трезвости) побывал на Собрании по обслуживанию Восточно-Европейских стран в Польше, где познакомился с иностранными членами АА, использующих в своей жизни весь арсенал Программы и на этой основе служащих другим (из Финляндии, Германии, Польши и др. стран). Я много общался лично и продолжаю это общение в интернете с тогдашним менеджером GSO Грегом М. и он терпеливо отвечал и отвечает на мои вопросы о служении, о деятельности коллективного сознания.
Он говорил мне, что ответственность за правильный перевод на русский язык БК лежит на российском АА. Американцы сделали, что смогли тогда, когда у нас некому было этим заняться. Но дальше - это наша коллективная ответственность. В Испании и Латинских странах, например, Содружество уже три раза переводило БК. И везде, где появляется новый перевод, идет сопротивление "старичков", они не могут принять, что "выздоравливали" по не совсем правильному переводу. Но потом, когда приходят новички, не знакомые с преждним переводом, или просто не испытывающие к нему ностальгических чувств, идет значительный рост Содружества. Но во всех странах ответственность за перевод лежит не отдельных людях (хотя и есть конкретные переводчики), а на Содружестве, которое опирается на опыт многих квалифицированных людей и одобряет перевод на Конференции.
У нас сейчас отдельные люди стали считать, что они знают все лучше Содружества и только их предлажения должны выполняться. И пытаются настоять на своем вопреки всему: Конференции, Совету и т.д. Я не говорю, что все что они предлагают неправильно, но способ УПРАВЛЕНИЯ Содружеством убивает сам "дух" АА.
Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 10:49:
Сергей С.
Цитата
И везде, где появляется новый перевод, идет сопротивление "старичков", они не могут принять, что "выздоравливали" по не совсем правильному переводу. Но потом, когда приходят новички, не знакомые с преждним переводом, или просто не испытывающие к нему ностальгических чувств, идет значительный рост Содружества

Да потому что 1. надо садиться вся что знал выкидывать и делать все заново самому наравне с новичком ... 2. А как я скажу людям которых я учил что я был не прав? ph34r.gif . 3. да ну я уже 4 й написал чё я шс опять все заново с 1 го начинать буду blink.gif ???
Свое перевешивает обшее - это не ностальгия Сереж- Эго. И начинется гон на тех "кто не так выздоравливает". А подойти и попросить этого "врага" показать как он делает - после того что про него наговорено было- смерти подобно..
Видела людей которые так делали все с нуля на заоблачных сроках непития и теперь отдают другим. Вот это чесность ...
Комментарий sepraga - 30.10.2011 - 10:55:
Цитата (Сергей С. @ 30.10.2011 - 10:46 )
У нас сейчас отдельные люди стали считать, что они знают все лучше Содружества и только их предлажения должны выполняться.

Я даже этих людей знаю ... biggrin.gif
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 10:57:
Цитата (sepraga @ 30.10.2011 - 11:55 )
Цитата (Сергей С. @ 30.10.2011 - 10:46 )
У нас сейчас отдельные люди стали считать, что они знают все лучше Содружества и только их предлажения должны выполняться.

Я даже этих людей знаю ... biggrin.gif

Я их даже счас читаю..и думаю, или притворяются или действительно так запаяны..думаю запаяны.
Комментарий Юка - 30.10.2011 - 11:03:
Сергей С.
Сергей скажи пожалуйста, а ты делал шаги и по старому и по новому переводу? если да, то какова качественная разница?
я вообще не понимаю ажиотаж вокруг нового перевода ну да, вполне допускаю что новый перевод будет лучше старого, и тем кто не смог сделать шаги по старому переводу может чем то поможет новый....но это не значит, что люди уже живущие программой, должны все бросить и сесть шаги переделовать...бред какой-то...а сейчас на сайте именно навязывание этого перевода идет от отдельных личностей (которые кстате по старому переводу сделать шаги не смогли и разницу не могут знать, потому что не с чем сравнивать...) обещания все равно одни, смысл шагов все равно в одном!!! новый перевод может облегчить задачу тем кто только начинает работать по программе... так не лучше ли энергию, направленную на то что бы доказать тем кто уже сделал шаги и живет ими, что они не правы, направить на работу с новичками.....вон их сколько приходит и спонсоров ищет...
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 11:06:
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 11:57 )
Я их даже счас читаю..и думаю, или притворяются или действительно так запаяны..думаю запаяны.

Хотя подумал и думаю шо с Клеопатрой там все ясно..срок трезвости и выздоровление по палтаку, внимания не хватает носителю истины не бывающему даже на собраниях..А Сергей просто похвастался малехо об Монголии Канаде Австралии и соответственно о своем ВЕЛИКОМ опыте..Тут ничего страшного, опыт есть действительно, но тхвастанул, это не хронически клинически. laugh.gif
Комментарий Mike62 - 30.10.2011 - 11:07:
Ещё говорилось, что писать надо как в БК - в 4 (четыре) колонки.
__________________________________________________

Вот здесь я не понимаю, в БК ведь три колонки, где "я обижен на г-на Брауна..".
Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 11:08:
А им не дадут .. потому что начнется при малейшем поползновении атака на новичка. обратившегося прилюдно - в личку - это "черноручечник" держись от него подальше. я лично знаю это страшный человек blink.gif, он шагов ваше не делал biggrin.gif ....и обихихикивание каждого поста на 2 страницы и по журналам... так уже было с теми кто тут про перевод писал.
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 11:08:
Цитата (Юка @ 30.10.2011 - 12:03 )
Сергей скажи пожалуйста, а ты делал шаги и по старому и по новому переводу? если да, то какова качественная разница?

Сергею по барабану по какому переводу..ему ваще книжки не надо. Книжки это вспомогательное средство. не более. Можно выздоравливать ваще ни разу не прочитав ни Библии ни АА.(То у Клеопатры спроси, она разницу тебе расскажет...)
Комментарий Юка - 30.10.2011 - 11:12:
Nikola
Цитата
Сергею по барабану по какому переводу..ему ваще книжки не надо. Книжки это вспомогательное средство. не более. Можно выздоравливать ваще ни разу не прочитав ни Библии ни АА.(

мне тоже кстате wink.gif ваще чихать на переводы, то что мне спонсор дал устраивает на 100%.....а Клеопатра разницу не знает, потому что по-строму не делала cool.gif
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 11:14:
Цитата (Mike62 @ 30.10.2011 - 12:07 )
Вот здесь я не понимаю, в БК ведь три колонки, где "я обижен на г-на Брауна.."

Там дальше- выбросив из головы мысли о зле, которое нам причинили другие, мы принялись искать собственные ошибки. В каких случаях мы трусили, своевольничали, жадничали? все это записываем черным по белому(это образное высказывание о ясности написанного, можете писать зеленым по красному)(
Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 11:15:
Кто то тут за Клепатру жить продолжает ниразу в глаза оную не видемши и все что делалось лично свидетелем не бывши biggrin.gif - кому то на Ал Анон biggrin.gif
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 11:20:
Цитата (Юка @ 30.10.2011 - 12:12 )
Nikola
Цитата
Сергею по барабану по какому переводу..ему ваще книжки не надо. Книжки это вспомогательное средство. не более. Можно выздоравливать ваще ни разу не прочитав ни Библии ни АА.(

мне тоже кстате wink.gif ваще чихать на переводы, то что мне спонсор дал устраивает на 100%.....а Клеопатра разницу не знает, потому что по-строму не делала cool.gif

Я ваще делал по методичке анонимных наркоманов. замечательная книга. В простоте и разжовывании шагов. И изучению проявлений болезни.



Спустя 4 минуты, 5 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 30.10.2011 - 12:15 )
Кто то тут за Клепатру жить продолжает ниразу в глаза оную не видемши и все что делалось лично свидетелем не бывши  biggrin.gif - кому то на Ал Анон  biggrin.gif

А почему в аланон?
Комментарий Юка - 30.10.2011 - 11:21:
есть люди, которым надо не как у всех, которым всегда у истоков надо стоять, а потом флагом на барикадах размахивать....не вина это их и не заслуга, банальная гордыня wink.gif поэтому и с новичками не работают, никто же не узнает, а им публика нужна, ажиотаж, авации....наверное им нужно пройти это..у каждого свой путь...меня Бог избавил, хотя раньше всегда старалась впереди пaровоза и с криками Урааа на барикады...пару раз паровоз догнал и проехался...успокоилась....ниии..я лучше в СВ с комфортом, а впереди с флагом пусть другие комикадзе бегут, и слава пусть вся им достается biggrin.gif
Комментарий pechora - 30.10.2011 - 11:24:
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 11:20 )
А почему в аланон?

Дедовщина такая - типа упал-отжался..))
Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 11:25:
Nikola
Цитата
А почему в аланон?

Потому что там своей жизнью жить научат biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif и станет легче дышать выздоравливаюшим Алкголикам.
Человек даже в курсе что я вне Весвало делаю... ph34r.gif доношу ли, отдаю ли. работаю ли с кем то ... вобшем все ясно...
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 11:27:
Цитата (pechora @ 30.10.2011 - 12:24 )
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 11:20 )
А почему в аланон?

Дедовщина такая - типа упал-отжался..))

А, тогда ясно..типа тока как я или идите...в аланон(сия святая организация у алкоголиков называется созиками, если назовут созиком- страшная штука..Алики это золотые люди, а вот созиииикииии.... blink.gif )
Комментарий pechora - 30.10.2011 - 11:28:
Цитата (Cleopatra @ 30.10.2011 - 11:25 )
и станет легче дышать выздоравливаюшим Алкголикам

Все в аланон! Устроим им там газовую атаку!.. кузькину мать варфоломеевскую ночь.. ph34r.gif blink.gif
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 11:29:
Цитата (Cleopatra @ 30.10.2011 - 12:25 )
Nikola
Цитата
А почему в аланон?

Потому что там своей жизнью жить научат biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif и станет легче дышать выздоравливаюшим Алкголикам.
Человек даже в курсе что я вне Весвало делаю... ph34r.gif доношу ли, отдаю ли... вобшем все ясно...

Извините...но может быть вЫ БЫ посетили ту организацию..с правильным переводом laugh.gif
Комментарий pechora - 30.10.2011 - 11:31:
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 11:29 )
Извините...

Никола, хватит травить носителя истины.. mad.gif В аланон ступай - тех не жалко.. cool.gif
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 11:32:
Цитата (Cleopatra @ 30.10.2011 - 12:25 )
Человек даже в курсе что я вне Весвало делаю...доношу ли, отдаю ли... вобшем все ясно...

Пока от тебя народ будет разбегаться...иш блин, Наполеон в юбке..и в кого ты, Буденный? laugh.gif
Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 11:34:
Цитата (Mike62 @ 30.10.2011 - 08:07 )
Ещё говорилось, что писать надо как в БК - в 4 (четыре) колонки.
__________________________________________________   

Вот здесь я не понимаю, в БК ведь три колонки, где "я обижен на г-на Брауна..".

у меня (черноручечника ohmy.gif ) четвертая колонка есть, т.к. БК на стр. 65 дважды предлагает "..Мы вернулись к нашему списку..." "...вернемся к нашему списку....." У меня в четвертой колонке "....принялись искать наши собственные ошибки...."
Но это совсем не значит что это самый правильный и самый единственный метод прочтения БК и выполнения шагов. tongue.gif
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 11:34:
Цитата (pechora @ 30.10.2011 - 12:31 )
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 11:29 )
Извините...

Никола, хватит травить носителя истины.. mad.gif В аланон ступай - тех не жалко.. cool.gif

Смысла нет..приду в аланон, начну выздоравливать, придет переводчик и аннулирует (кстати, смешное слово), посему я робко пригласил переводчика для начала, а ужо потом, когда переводчик уйдет дальше, то и можно посетить будет)))
Комментарий Круговец - 30.10.2011 - 11:35:
Цитата
Но потом, когда приходят новички, не знакомые с преждним переводом, или просто не испытывающие к нему ностальгических чувств, идет значительный рост Содружества.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Вот, оказывается, где собака порылась. Перевод был плохой, оттого и групп в России мало. Сейчас перевод правят, и уже "идет значительный рост Содружества".
От себя скажу, что существующий перевод книги очень приличный. По крайней мере, достаточный для выздоровления. Отдельные уточнения перевода несомненно важны, но только для лучшего понимания нюансов, а не всей программы в целом. И еще. Последовательность такая: сначала ты делаешь шаги, потом изучаешь традиции, дальше, если интересно, принципы обслуживания. В российском АА сложилась такая ситуация: Шагами всерьез занимаются только в Москве и Питере. Наверняка где-то еще, не хочу никого обидеть. Но в большей части страны по шагам не работают, просто нет людей, имеющих опыт работы по шагам. В итоге мы получили в служение некоторых людей с 10-16-тью годами трезвости, не делавших шагов. Конечно они будут только критиковать все и всех, что им еще остается.
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 11:35:
Цитата (Хрюндик @ 30.10.2011 - 12:34 )
Но это совсем не значит что это самый правильный и самый единственный метод прочтения БК и выполнения шагов

Шоб не били? laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 11:38:
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 08:35 )
Цитата (Хрюндик @ 30.10.2011 - 12:34 )
Но это совсем не значит что это самый правильный и самый единственный метод прочтения БК и выполнения шагов

Шоб не били? laugh.gif laugh.gif laugh.gif

ой, а шо могуть???? unsure.gif
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 11:45:
Цитата (Хрюндик @ 30.10.2011 - 12:38 )
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 08:35 )
Цитата (Хрюндик @ 30.10.2011 - 12:34 )
Но это совсем не значит что это самый правильный и самый единственный метод прочтения БК и выполнения шагов

Шоб не били? laugh.gif laugh.gif laugh.gif

ой, а шо могуть???? unsure.gif

А для чиго ты быра так заверил что твой путь единственно пральный? шоб не били laugh.gif



Спустя 2 минуты, 47 секунд Nikola написал(а):
Юка притихла...наверное думает, вот щас они дадут прочухана Клеопатре за все мое несчастное детство laugh.gif
Комментарий Юка - 30.10.2011 - 11:46:
Хрюндик
Цитата
ой, а шо могуть????

а шо, сомневаешся??
laugh.gif
Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 11:50:
Цитата (Юка @ 30.10.2011 - 08:46 )
Хрюндик
Цитата
ой, а шо могуть????

а шо, сомневаешся??
laugh.gif

а без этого никак низзя? blink.gif
Очинно у неохота гибнуть за идеалы unsure.gif
Я уж лучше откажусь от всего. Куды заяву офицальну писать ?ohmy.gif
Комментарий Юка - 30.10.2011 - 11:51:
Nikola
Цитата
Юка притихла...

Юка не притихла, она вафли печет в честь воскресенья...а они сцуко так быстро пекутся, что ни че написать не успеваю..тока читаю....ааааа...горят ужееее
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 11:51:
Цитата (Хрюндик @ 30.10.2011 - 12:50 )
Я уж лучше откажусь от всего. Куды заяву офицальну писать

Не надо ничего писать...просто говоришь тония и все. я всегда так делаю.
Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 11:53:
Слушайте, читаю-читаю, понять не могу -- ведь, если человек в результате трезвый, какая разница в каком переводе он читал книжку. Я не думаю, что автора волновало, как будут интерпретировать каждое его слово..
Комментарий Юка - 30.10.2011 - 11:54:
Хрюндик
Цитата
Куды заяву офицальну писать ?

пши здесь!! мы передадим куда надо wink.gif
Комментарий Сергей С. - 30.10.2011 - 12:02:
Цитата (Юка @ 30.10.2011 - 12:03 )
Сергей скажи пожалуйста, а ты делал шаги и по старому и по новому переводу? если да, то какова качественная разница?

Новый перевод я еще не видел. По старому переводу я помогал своим подспонсорным. То есть они делали как в БК, а я рассказывал, что у меня происходило когда я делал тот или иной шаг.
Но я слышал хорошие отзывы о новом переводе от людей, которым я доверяю. Кроме того, я немного владею английским и у меня есть дома БК, которую я привез из Австралии. Когда очень надо, я туда лезу (так же как и в Руководство по обслуживанию).
То что 12 шаг и 5 традиция неправильно переведены, почувствовал своей шкурой, когда побывал в Австралии. Никаких "идей" там нет и не было. И моя деятельность как АА (12 шаг) и групповая (5 традиция) состоит в несении Послания АА о том, что выход есть (главным образом личным примером и активностью), а не "обучении" других людей каким-то абстрактным идеям АА.
Комментарий alfa-iren - 30.10.2011 - 12:04:
Цитата (Круговец @ 30.10.2011 - 11:35 )
В итоге мы получили в служение некоторых людей с 10-16-тью годами трезвости, не делавших шагов. Конечно они будут только критиковать все и всех, что им еще остается.

кто не шагал, не сметь критиканством занимаца!!! biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 17 секунд alfa-iren написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 30.10.2011 - 11:53 )
если человек в результате трезвый, какая разница в каком переводе он читал книжку.

нарываешься wink.gif laugh.gif
Комментарий бомж-вредитель - 30.10.2011 - 12:10:
Цитата (Bullet45 @ 30.10.2011 - 11:53 )
ведь, если человек в результате трезвый, какая разница в каком переводе он читал книжку.

Вот как можно такие безответственные вещи безответсвенно писать!!! По неправильному переводу трезвым быть невозиможно! Ибо по неправильному переводу возможно только "alcofree", а настоящая "soberiety" ваще невозможна!!!
Комментарий Bullet45 - 30.10.2011 - 12:14:
Цитата
нарываешься

да я вообще отчаяная laugh.gif



Спустя 2 минуты, 15 секунд Bullet45 написал(а):
Цитата
настоящая "soberiety" ваще невозможна!!!

у меня даже переводчик этого не перевел -- что это???



Спустя 1 минуту Bullet45 написал(а):
блин, ты неправильно слово написал
Комментарий дядя андрей - 30.10.2011 - 12:32:
Наверное время надо чтобы хорошо стало. Меня так месяцами еще трясло.
Цитата
а когда перестаёт пить, то ему становится ещё хуже.


Ключевое слово когда.

Я вижу то что вижу.

Я вижу мало групп и очень мало новичков. Я практически не вижу спокойных и уровновешенных людей. Очень трудно наверное признатся себе. что я ни хрена не делаю в программе, а если и делаю то почему я такой злой.

Так было у меня.

Гриши не дает плюс обсирание переводчика, но упушения важны и важны для тех кто именно хочет чтобы программа работала так, что бы обещания написаные в книге стали реальностью.

Почему у нас все по российскому мы в наши розетки втыкаем евровилки силком, мы ставим жучки на автоматы зашиты, мы откручиваем гайки зубилом. Да все это работает до поры до времени, пока в раздолбаную розетку не попадет чьято рука. И тогда один ответ не хрен лезть



Спустя 4 минуты, 41 секунду дядя андрей написал(а):
Цитата
По традиции с себя: я, наверно, не подпадаю под такое понятие. Не пью и мне хорошо.

Вот это выделит хотел в начале поста своего.
Комментарий eleazar - 30.10.2011 - 12:35:
Цитата (дядя андрей @ 30.10.2011 - 13:27 )
Я вижу мало групп и очень мало новичков.

А вы попробуйте с наркологами контакт наладить,посмотришь тогда ,сколько будет новичков и сколько групп появится.
Комментарий Вальтрон 911 - 30.10.2011 - 12:41:
Цитата (eleazar @ 30.10.2011 - 12:35 )
А вы попробуйте с наркологами контакт наладить,посмотришь тогда ,сколько будет новичков и сколько групп появится.

этож ходить надо.гду улыбнуться,а где и пнут.я лучше дома,хай другие.
Комментарий дядя андрей - 30.10.2011 - 12:52:
eleazar


Я налаживаю и через личные сложившиеся отношения с руководством и сам хожу и не только в наркологии. Сейчас вот в Павлов Пассад еду, а приеду там группу проведем я и Гаспар с Москвы. Суть в том что новичок приходит потом говорит я Сам, и все нет его. А потому, как очень ему нравится, что кто то доносит, что трезвый без этой всей программы и она на фиг не нужна. Поскачем весело дальше на трех протезных шагах.



Спустя 1 минуту, 34 секунды дядя андрей написал(а):
Цитата
этож ходить надо.гду улыбнуться,а где и пнут.я лучше дома,хай другие.


Это ты кому?
Комментарий elfgard - 30.10.2011 - 12:55:
Цитата (alfa-iren @ 30.10.2011 - 11:04 )
кто не шагал, не сметь критиканством занимаца!!!

А чего критиковать-то - тут только "Как это видит Гриша". Его взгляд, его право. Как и каждого - принимать, или нет.
Комментарий eleazar - 30.10.2011 - 13:00:
Цитата (дядя андрей @ 30.10.2011 - 13:52 )
там группу проведем

Это не совсем то, я имею ввиду организовать в наркоотделениях постоянных консультантов из наших.И что бы врачи ориентировали на АА.Ежедневные группы в отделениях,с участием консультантов и других ААшек.Вот именно после налаживания работы с наркологией,у нас пошел большой прирост новичков,и количество групп,увеличилось.
Комментарий ingorm - 30.10.2011 - 13:01:
дак че там с книгой то где купить правильную БК ?
ohmy.gif
а то я вот трезвый , ну не употрбляю алкоголь , но чувствую то я себя не так как некоторые трезвые анонимные , некоторые реально счастливы походу дела ) и что то мне подсказывает что во всем перевод виновен , или не виновен.
))) спикерское послушаю обязательно Григория , авось стану реально счастлив ..........
Комментарий elfgard - 30.10.2011 - 13:03:
Цитата (ingorm @ 30.10.2011 - 12:01 )
где купить правильную БК ?

http://vesvalo.net/index.php?act=Attach&type=post&id=7688 - этот перевод (т.н. "Синяя Книга") к оригиналу ближе.
Комментарий Гость_Nikola - 30.10.2011 - 13:03:
Не помешает:)
Комментарий дядя андрей - 30.10.2011 - 13:09:
Цитата
организовать в наркоотделениях постоянных консультантов из наших



Это что АА? Я опытом делюсь, а не консультирую. Все перемешали блин, а потом методички и умные головы, которые пухнут.

Я хожу в наркологии тоже. Только группы наполняться должны не только наркологиями где консультанты. А люди еще оставаться должны и выздоравливать . А унас годами про чувства с которыми не знают что делать, про работу клоторую не знают как найти. Про маму плохую. Про женуи ее отсутствие. Зато я трезвый. С измененым блин состоянием и вечным сливом.
Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 13:16:
Nikola
Цитата
иш блин, Наполеон в юбке..и в кого ты, Буденный?

Я ж те в привате как то говорила... что в горяшую избу бабы входят не потому что делать нечего, а потому что снаружи страшнее...
я исправляюсь чесн слово... rolleyes.gif
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 13:24:
Да нормально. Работа у тя такая. Корабельный полисвумен? Тока мы тут не Джеки Воробьи laugh.gif
Комментарий pechora - 30.10.2011 - 13:25:
Цитата (Cleopatra @ 30.10.2011 - 13:16 )
Я ж те в привате как то говорила...

Таак.. ну ка хорош по углам тискаться.. мы тут серьезные вопросы обсуждаем.. - быть или быть.. понимаешь..
Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 13:26:
Nikola
Надо что то кушать (по секрету скажу тебе что всю жизнь мечтала только об одном - широкой сильной спине и сидеть дома) rolleyes.gif а что вышло? карьера и опять все сама... : чет ты суров ко мне опять седня sad.gif ?
Пс. я на моряков не давлю и не ору, между прочим. все по хорошему по доброму. Отдача 300% когда так.
Комментарий FatCat - 30.10.2011 - 13:37:
Понял наконец что за Григорий спикерил.
Мы с ним одно время много переписывались. Несколько его переводов спикерских выступлений и последнюю большую речь доктора Боба как раз Григорий переводил, у нас на сайте выложены переводы.Интересный дядька, познавательно с ним общаться. Но обидчив, поэтому споров лучше избегать. Он искренне верит, что знает как надо трезветь в АА.
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 13:38:
Цитата (Cleopatra @ 30.10.2011 - 14:26 )
Nikola
Надо что то кушать (по секрету скажу тебе что всю жизнь мечтала только об одном - широкой сильной спине и сидеть дома)  rolleyes.gif а что вышло? карьера и опять все сама...  :  чет ты суров ко мне опять седня  sad.gif ?
Пс. я на моряков не давлю и не ору, между прочим. все по хорошему по доброму. Отдача 300% когда так.

Низзя тебе быть за "широкой спиной". Похоже ты из тех кто завянет без избы горящей,
Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 13:40:
Nikola
Не прав ты... наоборот расцвету. расслаблюсь наконец то. откуда ты знаешь biggrin.gif
... только не судьба видимо.
Там наверху виднее .. как мне лучше. Если не дают значит не дают...
Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 13:44:
Цитата (Cleopatra @ 30.10.2011 - 10:40 )
Nikola
Не прав ты... наоборот расцвету. расслаблюсь наконец то. откуда ты знаешь  biggrin.gif
... только не судьба видимо.
Там наверху виднее ..  как мне лучше. Если не дают значит не дают...

Как ни дають??? А ты просила? tongue.gif
Комментарий natala4ka - 30.10.2011 - 13:46:
Цитата
Он искренне верит, что знает как надо трезветь в АА.

Это ж гордыня, как я понимаю...А я-то всё избавляюсь...А люди вон славы добиваются!
Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 13:48:
Хрюндик
Просила.. волю Его а не мою.
Я себе недоверяю. Все мое - Его. Как есть так и надо...
я нахожусь на том месте которое - Моё, я не спроста отвечаю за жизнь людей и за многое.
Власть и начальствание, способности выше средних это не плохо, если Царь в голове.
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 13:58:
Цитата (natala4ka @ 30.10.2011 - 14:46 )
Цитата
Он искренне верит, что знает как надо трезветь в АА.

Это ж гордыня, как я понимаю...А я-то всё избавляюсь...А люди вон славы добиваются!

Все великие обидчивые. Они потом войны начинают. У великих великие амбиции. У маленьких маленькие. Наполеон вон какую треуголку носил.. В двери не пролазил
Комментарий Ли - 30.10.2011 - 13:59:
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 00:50 )
И выкидываешь один..а второй оставляешь..Мало ли, может ему пара найдется..

Носки рекомендуют( biggrin.gif ) покупать две пары сразу. Тогда, один выкидываешь, - ТРИ остается. biggrin.gif
Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 14:04:
Цитата (Cleopatra @ 30.10.2011 - 13:48 )
Власть и начальствание, способности выше средних это не плохо

...для мужчины

Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 11:20 )
А почему в аланон?

это место ссылки провинившихся алкоголиков - шоп мучались там в крепких объятиях соз и раскаивались в своих неправильных выздоравливаниях biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 42 секунды Любаша написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 13:58 )
Наполеон вон какую треуголку носил.. В двери не пролазил

ага, боком протискивался biggrin.gif
Комментарий Юка - 30.10.2011 - 14:05:
Любаша
Цитата
шоп мучались там в крепких объятиях соз

как страшно жить ohmy.gif
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 14:07:
Цитата (Ли @ 30.10.2011 - 14:59 )
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 00:50 )
И выкидываешь один..а второй оставляешь..Мало ли, может ему пара найдется..

Носки рекомендуют( biggrin.gif ) покупать две пары сразу. Тогда, один выкидываешь, - ТРИ остается. biggrin.gif

Спасибо Женщина!!
Комментарий pechora - 30.10.2011 - 14:07:
Цитата (Юка @ 30.10.2011 - 14:05 )
как страшно жить

Да ладно.. это типа гарема - главное старшую назначить..))
Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 14:08:
Любаша
Цитата
Цитата (Cleopatra @ 30.10.2011 - 13:48 )Власть и начальствание, способности выше средних это не плохо...

для мужчины

Все попытки скинуть заканчваются тем что мне дается все больше и больше... Ситуации складыватся так если не ты - то кто?
А про способности и возможности - это не я сама себе дала... притча про таланты... надо на благо развернуть. закопать не выйдет. только тшательно следить чтобы не сносило.
Это все закончиться обязательно - когда мне руки на груди крестом положат...
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 14:10:
Любаша, это он сначала боком протискивался. А когда стал великим то двери стали ставить не вверх а поперек.
Комментарий Ли - 30.10.2011 - 14:14:
Цитата (Юка @ 30.10.2011 - 11:03 )
обещания все равно одни, смысл шагов все равно в одном!!!

Именно, так. Суть, дух книги.
Относительно пропущенной фразы в 10шаге про помощь другим(не буду искать цитату), - Ёшкин кот, об этом вся БК написана, - вместо зацикленности на себе иди помогай другим.
Спикерское Гриши, в целом, понравилось. В одном месте я с ним категорически не согласилась, с удовольствием бы задала вопрос. Может, свидимся когда-нибудь, задам.
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 14:15:
Цитата (Cleopatra @ 30.10.2011 - 15:08 )
Любаша
Цитата
Цитата (Cleopatra @ 30.10.2011 - 13:48 )Власть и начальствание, способности выше средних это не плохо...

для мужчины

Все попытки скинуть заканчваются тем что мне дается все больше и больше... на пределе сил.
Ситуации складыватся так если не ты - то кто?
А про способности и возможности - это не я сама себе дала... притча про таланты... надо на благо развернуть. закопать не выйдет. только тшательно следить чтобы не сносило... тогда лажа будет.

Возьми крест Свой. И следуй за Мною. Речь идет о выборе креста. Сам возьми. Хош железобетонный, а хош- картонный. Шо по силам.
Комментарий leniwezdim - 30.10.2011 - 14:17:
Цитата
Цитата (Юка @ 30.10.2011 - 11:03 )
обещания все равно одни, смысл шагов все равно в одном!!!

Ну наконец-то mad.gif
Комментарий Юка - 30.10.2011 - 14:17:
pechora
Цитата
Да ладно.. это типа гарема - главное старшую назначить..))

я могу только мужчине подчинится rolleyes.gif ....уважаю силу и ум....сильныe и умныe женщины для меня все самодуры (не хочу никого обидеть, но реально у них характер портится)
Комментарий Ли - 30.10.2011 - 14:18:
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 14:07 )
Спасибо Женщина!!

smile.gif
Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 14:19:
Nikola
Насчет Креста - мне сказали одну вешь. Если нет выбора - это и есть Крест... biggrin.gif если теб дано - ты готова. Приимите и распишитесь.
И тоже самое - терпите молитесь сил просите... здавомыслия просите.
или скинь... дело твое.
Комментарий Nickov - 30.10.2011 - 14:22:
За 15 часов, что существует тема уже написано 17 листов.
Гриша действительно потряс Весвало.

Может запись этого спикерского имеется и дадите ссылку на нее.

Прошлогодний спикерский у меня есть, могу залить на обменник если кому надо.

Спасибо.
Комментарий leniwezdim - 30.10.2011 - 14:25:
Цитата
я могу только мужчине подчинится....уважаю силу и ум....сильныe и умныe женщины для меня все самодуры (не хочу никого обидеть, но реально у них характер портится)

rolleyes.gif брошу курить, хочу быть сильным...... mad.gif , женщин подчинять. ( достоёт из чулана, старую засаленную плёточку. щёлкнул. не получилось sad.gif вздохнул. пошёл курить. )
Комментарий juliaM - 30.10.2011 - 14:29:
Была вчера на этом спикерском. Познавательно. И кое-что важное для себя услышала. То, что меня волновало. Тоже касается перевода пятой главы. Я очень к не придиралась. Вот к этому особенно:
а) Мы были алкоголиками и не могли управлять своей жизнью.
б) Возможно, никакая человеческая сила не смогла бы избавить нас от алкоголизма.
в) Бог мог избавить и избавит, если обратиться к Нему.
Я ж сразу зацепилась вот за это "избавит", если "обратиться". Я обратилась и чего? Е! Так Он избавил.
Григорий сказал, что н самом деле это звучит, не если обратиться к нему, а если искать Бога. Для меня это существенная разница, потому что поиск процесс бесконечный - это раз. А второе, я это еще поняла так, что Бога нужно искать во всех своих делах, т.е. действовть по совести.
Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 14:30:
juliaM
там написано "если Он был раз- искиваем" буквально если ...
if He were sought -

Свернутый текст
Sought:
искать (seek dead! - ищи!); разыскивать; пытаться найти; добиваться; просить; обращаться; разузнавать; разузнать; попросить; разыскать; предъявлять иск; пытаться; стараться; стремиться; добиться (to be much sought after - иметь большой спрос); обратиться; стремиться к чему-л.; искать (часто for, after); преследовать цель (Tanya Gesse); претендовать (на что-либо Юрий Гомон); прилагать усилия.

в БК под усилием подразумеваются 12 шагов.
Комментарий Юка - 30.10.2011 - 14:31:
leniwezdim
иди иди..кури, блин dry.gif плеточку он достает...силой мысли женщин подчинять надo cool.gif (сказала Юка и отошла на безопасное расстояние)
Комментарий Хрюндик - 30.10.2011 - 14:32:
Цитата (Nickov @ 30.10.2011 - 11:22 )

Гриша действительно потряс Весвало.


А шо нам Гриша? (дай ему Бог здоровья) wink.gif
Главное прынсыпы а не личности.
Нам бы святого какого в АА, во заживем. tongue.gif
Комментарий juliaM - 30.10.2011 - 14:33:
Цитата (Cleopatra @ 30.10.2011 - 14:30 )
раз- искиваем" буквально если ...

Это как по-русски? biggrin.gif Поясни, если знаешь. Разыскиваемый... Ну, все равно ж процесс бесконечный, а не одноразовый, как мне хотелось видеть biggrin.gif
Комментарий leniwezdim - 30.10.2011 - 14:35:
Цитата
Нам бы святого какого в АА, во заживем.

user posted image
Комментарий Mike62 - 30.10.2011 - 14:36:
Цитата (Bullet45 @ 30.10.2011 - 11:53 )
Слушайте, читаю-читаю, понять не могу -- ведь, если человек в результате трезвый, какая разница в каком переводе он читал книжку.

Всё дело в процентах.
Сколько процентов не пьёт.
Сколько процентов пьёт.
Сколько процентов умерло.
Сколько процентов в тюрьме.
Комментарий pechora - 30.10.2011 - 14:36:
Цитата (juliaM @ 30.10.2011 - 14:29 )
Я ж сразу зацепилась вот за это "избавит", если "обратиться". Я обратилась и чего? Е! Так Он избавил.

Обратиться - оборотиться - повернуться..
Повернись лицом к Солнцу - и страхи, пугающие во мраке исчезнут...))
Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 14:37:
juliaM
Юль там добавила в тот пост..
просто иллюзия возникает у людей я 3 й сделал - обрел ВС, препоручил, избавиллся от одержимости ума после3 х шагов.. самообман чистой воды.
Комментарий juliaM - 30.10.2011 - 14:40:
Цитата (Cleopatra @ 30.10.2011 - 14:37 )
juliaM
Юль там добавила в тот пост..
просто иллюзия возникает у людей я 3 й сделал - обрел ВС.. самообман чистой воды.

Да, вижу, спасибо. Ну, в общем, я правильно поняла. Хорошо, что вчера сходила. Мне было это важно. smile.gif
Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 14:52:
Цитата (Cleopatra @ 30.10.2011 - 14:37 )
иллюзия возникает у людей я 3 й сделал - обрел ВС

"обрёл Бога" - это уже 11 шаг, а не третий
Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 14:54:
Любаша
Ну тебе, как человеку здравому - очевидно.... я тут много читаю такого опыта.
"Я вчера 3 й сделал - препоручил, теперь моя ВС со мной" ... я про это Люб.
Комментарий FatCat - 30.10.2011 - 15:01:
Цитата (Cleopatra @ 30.10.2011 - 14:54 )
тебе, как человеку здравому - очевидно

Даже в неправильном переводе всё очевидно: в третьем шаге приняли решение обрести, в одиннадцатом начали обретать; вполне очевидно, что в промежутке (4-10 шаги) готовились к обретению.
Комментарий Mike62 - 30.10.2011 - 15:06:
Гриша начал вести в Москве малую группу по шагам. На м. Проспект Мира.

_________________________________________________________________

Я просто неверующий, поэтому это не для меня.
Моё дело донести послание, что это есть.
Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 15:12:
FatCat
Ну (может не правильно понимаю) "обешания Программы" описаны после 9 го шага... 83 стр если не ошибаюсь...
10 - 12 это как бы продолжение бесконечного rolleyes.gif
Комментарий Гость_Nikola - 30.10.2011 - 15:20:
то для "образовательной разновидности". Есть случаи схожие с Билловыми. Допейтесь узнаете. А лучше познакомиться с герычем
Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 15:27:
Гость_Nikola
Ты так сегодня добр... biggrin.gif
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 15:35:
Цитата (Cleopatra @ 30.10.2011 - 16:27 )
Гость_Nikola
Ты так сегодня добр... biggrin.gif

Дык иначе не будет опыта. Это как священник апосля семинарии. Начитаный но! Не больше
Комментарий alles - 30.10.2011 - 15:40:
Нет пророков в своём отечестве.... biggrin.gif
Особенно прикольно когда пророк начинает вещать что только он знает правилтный (или правяльней) смысл написанного. Да и написано то фуфло... Вот в "подленнике" всё не так и потому народ бедствует и не понимает что творит.
В общем всё не оригинально... Я уже знаю отдного русского фарисея-спикера, с таким же амплуа...
У некоторых он имеет успех...
Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 15:42:
Цитата (Cleopatra @ 30.10.2011 - 14:54 )
Ну тебе, как человеку здравому - очевидно.

Кать, мне это стало очевидно именно в "неправильном переводе" плюс при чтении инструкции из 12 пунктов (нет там чего-то меганепонятного, сакрального и доступного тока "носителям", если смотреть именно как на инструкцию). Если читать именно то, что написано, то вот это и выходит:

Цитата (FatCat @ 30.10.2011 - 15:01 )
Даже в неправильном переводе всё очевидно: в третьем шаге приняли решение обрести, в одиннадцатом начали обретать; вполне очевидно, что в промежутке (4-10 шаги) готовились к обретению.

А насчёт моего здравомыслия - так оно и стало приходить "в промежутке", а не было до того. И по бОльшей части благодаря общению с другими людьми, а не моим гениальным способностям (хотя свою гениальность я нискока не отрицаю biggrin.gif )
Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 15:49:
Любаша
Цитата
И по бОльшей части благодаря общению с другими людьми, а не моим гениальным способностям (хотя свою гениальность я нискока не отрицаю )

а я типа сама... я не сама ... biggrin.gif и никогда не смогу сама.
А непонимание твое мне понятно... и никто не претендует на уникальность или избранность.
Я про свой личный потенциал , про свои условия и про то что мне с ним делать. есть люди у которых он много больше я к ним обрашаюсь за помошью и получаю.Меня бы радовало больше намного если бы все это было у всех просто и доступно и у меня в меньшей степени...
Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 15:53:
Цитата (Cleopatra @ 30.10.2011 - 15:49 )
а я типа сама... я не сама ...

Cleopatra
а я не в курсе что там типа ты.
Я написала про себя и про свою здравость. Не был бы никто из нас тут, кабы было здравомыслие само по себе
Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 15:55:
И нет "носителей" или еще каких избранных - есть люди которые проснулись. у них был необходимый "талант" для этого и начали что то делать в этом плане - и они не для себя пашут. Я бы не испытвала к этим людям неприязни. У меня только благодарность.
Это служение и вряд ли на книге будет написано кто переводил...
Комментарий alles - 30.10.2011 - 15:57:
Давайте пиписьками мерятся будем! tongue.gif
Комментарий FatCat - 30.10.2011 - 16:48:
Цитата (Cleopatra @ 30.10.2011 - 15:12 )
"обешания Программы" описаны после 9 го шага...

А наиболее полная картина пьющего алкоголика описана в главе "Заглянем в ваше будущее". И что теперь?

Книга же писалась лоскутным одеялом: Сначала Хэнк писал текст главу за главой, а Билл читал по главам в Акроне, выслушивал замечания трезвых алкоголиков и вносил изменения; затем Билл дописал главу обращения к жёнам, а не помню кто дописал главу обращения к работодателям; затем Билл с Бобом написали свои истории; и в конце концов Билл собрал из имеющихся кусков целостную книгу.

Ты уверена, что Билл сознательно поместил обещания именно после 9 шага?
Заглянем в ваше будущее
Мы стали подданными короля Алкоголя, дрожащими обитателями его безумного царства. Леденящий душу туман одиночества окутал нас, все сгущаясь и становясь чернее. Некоторые из нас отыскали для себя злачные места, в надежде найти понимание и одобрение. На время это давало утешение, а потом следовало забытье и страшное пробуждение, когда перед нами вставали четыре чудовищных всадника — Ужас, Замешательство, Разочарование, Отчаяние. Несчастные пьяницы, которые прочтут эту страницу, поймут, о чем идет речь.
Этот текст никак не означает, что именно таким будет будущее трезвого алкоголика. Это лишь лоскут прошлого в том месте одеяла книги, которое описывает будущее.
Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 16:53:
Цитата (Cleopatra @ 30.10.2011 - 15:55 )
Я бы не испытвала к этим людям неприязни

Кать, ты всё о переводах? Ну ты смешная biggrin.gif
Комментарий Таська - 30.10.2011 - 17:03:
Цитата (Юка @ 30.10.2011 - 11:03 )
Сергей скажи пожалуйста, а ты делал шаги и по старому и по новому переводу? если да, то какова качественная разница?



Как все это достало. Алкаши Оксфорских групп никакого БК и в глаза не видели, что не мешало им наполняться Духом Господним и воспрять для новой жизни.

Узкие стандарты. Я сейчас могу выкинуть БК на помойку, от этого моя трезвость и я не станет менее ценной для меня. Механизм программы я знаю. Предложения и обороты книги мне не важны, мне важен смысл и способ. Спонсор опытом делится.

Я и сейчас 60% не воспринимаю что описано в БК. Какие переводы еще))) Но каждому свое.
Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 17:11:
Цитата (Таська @ 30.10.2011 - 17:03 )
Я сейчас могу выкинуть БК на помойку

Таська
она вернётся к тебе в ночном кошмаре каменной поступью Командора! (вещаю я загробным гласом biggrin.gif )
Комментарий Вальтрон 911 - 30.10.2011 - 17:14:
к примеру 1.2.3. шаги у меня произошли вне АА.осознал,признал,обратился.
суть 4 шага понял-сделал.5-разделся,все равно перед кем(не зная о нем в три месяца трезвости ощущал нужду в откровенности,пофиг перед кем. и т.д.)



Спустя 46 секунд Вальтрон 911 написал(а):
синяя книга -люблю ее
Комментарий Cleopatra - 30.10.2011 - 17:17:
Шас напишу, о недоступном ... прошу прошения за провокацию
немогу сдержаться biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif я по доброму чесн слово.... biggrin.gif

Свернутый текст
Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;

А кисти сочные, как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.

Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: «Ну, что́ ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь».


Сама БК считала абсурдом и ненужной мне америкосовой ересью
Комментарий Пин - 30.10.2011 - 17:59:
А мне понравилось его выступление, очень бойко, четко, ясно. Только надо это всё прожить и продумать, вобщем0то как и саму Программу. Особенно, "если не прав другой человек...моментально обращаем свое внимание на тех кому мы нужны....". В "социуме"(как оказалось-это мое открытие из моих наблюдений после 2.5 месяцев трезвости!)))) нормальный человек так и поступает..Раньше я этого не замечала.



Спустя 1 минуту, 12 секунд Пин написал(а):
Парадокс, но факт! Спасибо Григорию!
Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 18:10:
Цитата (Пин @ 30.10.2011 - 17:59 )
"если не прав другой человек...моментально обращаем свое внимание на тех кому мы нужны....". В "социуме"(как оказалось-это мое открытие из моих наблюдений после 2.5 месяцев трезвости!)))) нормальный человек так и поступает.

Пин
интересная мысль, только не оч понятно изложена.
Можешь поразвёрнутей?
Комментарий FatCat - 30.10.2011 - 18:24:
Цитата (Cleopatra @ 30.10.2011 - 17:17 )
прошу прошения за провокацию

Провокация не удалась.
Не вижу ничего привлекательного в религиозном способе духовного роста, поэтому "сладость" религиозных утех не востребована.
Виноград доступен, но вяжет рот, язык, руки и душу. Привлекателен не больше, чем нацболовские общества трезвенников.
Комментарий Вальтрон 911 - 30.10.2011 - 18:24:
Стоко негатива к этому Грише,Марина....ну переводит,ну что то делают,что он ,что Марина,я вообще за них не думаю.перевел-послушал,пошел заниматься своими делами.
Бунты.выкрики-"Немногие люди становятся в такой мере жертвами недовольства, как алкоголики. При этом не важно, правы мы или не правы. Вспышка гнева может испортить весь день, а тайная злоба делает нас несчастными и мешает действовать."мне это не нужно.
Комментарий FatCat - 30.10.2011 - 18:26:
Цитата (Вальтрон 911 @ 30.10.2011 - 18:24 )
ну переводит,ну что то делают

Вот-вот! Спасибо Григорию огромное за переводы спикерских, выложенные у нас. Лично мне эти спикеры не понравились, и религиозность Гриши мне не симпатична, но если они помогут кому-то, ура; моей же трезвости они не помешали.
Комментарий Пин - 30.10.2011 - 18:27:
Любаша
как то примеры из жизни не охота расписывать....да и видимо я не умею понятней объяснятся. Просто Григория не только слушать интересно, а потом еще и думать над тем, что он сказал))) Такое редко случается у спикеров (личное наблюдение).
Комментарий Ли - 30.10.2011 - 18:37:
Цитата (Вальтрон 911 @ 30.10.2011 - 17:14 )
к примеру 1.2.3. шаги у меня произошли вне АА.осознал,признал,обратился.

У меня тоже. Более четко они проявились, когда я пришла на группу.
На первом месяце трезвости я влет делала 9 -е и 12-е шаги, в той или иной степени, "работали" все шаги.
Через пару месяцев я уже ВСЕ знала и с ВС ходила под ручку. smile.gif
Цитата (Cleopatra @ 30.10.2011 - 17:17 )
Сама БК считала абсурдом и ненужной мне америкосовой ересью

Да, я кидала ее с матюгами, - уж слишком все просто и примитивно, как мне казалось, там написано, для моей утонченной и возвышенной натуры. biggrin.gif
Комментарий leniwezdim - 30.10.2011 - 18:39:
Цитата
ура; моей же трезвости они не помешали.

И это уже праздник. smile.gif
Комментарий Ли - 30.10.2011 - 18:46:
Цитата (Пин @ 30.10.2011 - 17:59 )
"если не прав другой человек...моментально обращаем свое внимание на тех кому мы нужны....".

Напрашивается, - а тот кто неправ, пошел бы на фиг.
Пин, не хочу обидеть или задеть твои чувства.
Комментарий Любаша - 30.10.2011 - 18:55:
Пин
я не поняла саму мысль. И про нормальных людей из социума.
Типа, можно ещё раз своими словами? smile.gif
Комментарий Вальтрон 911 - 30.10.2011 - 19:01:
Цитата (Ли @ 30.10.2011 - 18:37 )
Через пару месяцев я уже ВСЕ знала и с ВС ходила под ручку.
надеюсь это прошло уже?




Спустя 1 минуту, 46 секунд Вальтрон 911 написал(а):
FatCat
Ты Сенди Бич последнее Гришей переведенное слушал в аудио?
моему спонсору не понравилось,мне-это мое.и у нас никаких разногласий по АА нету.
Комментарий leniwezdim - 30.10.2011 - 19:04:
Цитата
Цитата (Ли @ 30.10.2011 - 18:37 )
Через пару месяцев я уже ВСЕ знала и с ВС ходила под ручку.

надеюсь это прошло уже?


laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Комментарий Ли - 30.10.2011 - 19:11:
Цитата (Вальтрон 911 @ 30.10.2011 - 19:01 )
Цитата (Ли @ 30.10.2011 - 18:37 )
Через пару месяцев я уже ВСЕ знала и с ВС ходила под ручку.
надеюсь это прошло уже?

Прошло. sad.gif
smile.gif



Спустя 1 минуту, 8 секунд Ли написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 30.10.2011 - 19:01 )
Ты Сенди Бич последнее Гришей переведенное слушал в аудио?

Где скачивал? Я вчера глянула на "Фениксе", там долго качается.
Комментарий FatCat - 30.10.2011 - 19:14:
Цитата (Вальтрон 911 @ 30.10.2011 - 19:01 )
моему спонсору не понравилось,мне-это мое.и у нас никаких разногласий по АА нету

Это мне и нравится в АА больше всего: мы можем придерживаться того, что у нас общее, и отбросить то, что нас разъединяет.
Хотя, до некоторого предела: если мне на собрании приходится отбрасывать 9/10 услышанного, мне становится жаль потраченного времени. Если я в гостях на чужой группе, я начинаю выискивать тех 1/10, с которыми мне не жаль провести время, и заманиваю на свою группу. Когда на моей группе появляются пустозвоны, я начинаю искать деликатный способ отвадить их.
Комментарий Вальтрон 911 - 30.10.2011 - 19:14:
Цитата (Ли @ 30.10.2011 - 19:10 )
Прошло. sad.gif
у меня до шести месяцев было.
Сейчас вообще,чем дальше тем больше понимаю что я ничего не знаю и не могу.
Знания не спасают,знания надмивают.В моем случае,только один выход-умаляться и ничего не хотеть для себя.и я себя комфортно так чувствую.Токо начинаю надуваться,чуствую беспокойство,может понести шо камаз на бензине.
Я лучше потехоничку. smile.gif
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 19:20:
Цитата (FatCat @ 30.10.2011 - 20:14 )
Это мне и нравится в АА больше всего: мы можем придерживаться того, что у нас общее,

Типа во имя 5 традиции?
Комментарий Вальтрон 911 - 30.10.2011 - 19:23:
FatCat
Я понимаю о чем ты.
Я заметил даже как это происходит самопроизвольно и некто не ругается и неразбивается на лагеря.
за минут десять до группы соберается народ под группой,человек сорок например,и я смотрю как те кому пока не все равно допустим отношение к Грише других так они лепятся к однодумцам,тем кому все равно-тем все равно,те по другим причинам не общаются(близко)с тем или другим.Кто больше друг с другом по 5-7-10 человек как то вместе,а так в реале никто особо не спорит,но и не без этого,бывает,как описано в 9 тр..но без агрессий.Все как дети,где то притерлись и нормально.Что касается трезвости -то трезвеем,групп много и я скажу слегка разных,есть отличия.



Спустя 1 минуту, 19 секунд Вальтрон 911 написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 19:20 )
Типа во имя 5 традиции?

единственная (типа) цель smile.gif
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 19:23:
Цитата (Вальтрон 911 @ 30.10.2011 - 20:22 )
Я понимаю о чем ты

О чем?
Комментарий Вальтрон 911 - 30.10.2011 - 19:25:
Цитата (Ли @ 30.10.2011 - 19:11 )
Где скачивал? Я вчера глянула на "Фениксе", там долго качается.

На диске брал у нашего библиотекаря.мне очень понравилось,многим нет.Аудио Чака тоже понравилось и не знаю никакого Гришу,позже узнал.Думаем его в Киев пригласить.
Комментарий Ли - 30.10.2011 - 19:31:
Цитата (Вальтрон 911 @ 30.10.2011 - 19:25 )
На диске брал у нашего библиотекаря.

Хорошие у вас библиотекари.
Комментарий Вальтрон 911 - 30.10.2011 - 20:08:
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 19:23 )
Я понимаю о чем ты

О чем?

Как он видит.понимаю..... smile.gif
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 20:19:
Цитата (Вальтрон 911 @ 30.10.2011 - 21:08 )
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 19:23 )
Я понимаю о чем ты

О чем?

Как он видит.понимаю..... smile.gif

Тоже видишь наше общее благо как видит Фэт Кэт? А скока он на собрания походил..интересно. Или общее благо лучше видно без "своры выздоравливающих"? Я уже тоже отчалил...уже все кишки вымотало ради общего блага))..дошел в Спасательстве до дна..Теперь я знаю, что мир и другие обойдутся и без моего спасательства..да и я целее буду))



Спустя 5 минут Nikola написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 21:14 )
другие обойдутся и без моего спасательства..да и я целее буду))

Обиделся я..я им играл на барабанах, но они не плясали..пел песни- не плакали.
Комментарий Sir - 30.10.2011 - 20:45:
Цитата (гаспар1 @ 30.10.2011 - 00:38 )
а какая нафих разница !? между этими словами !?
На мой взгляд, инвентаризация - это поиск фактов/фактического материала и его констатация.
Анализ же - это некие попытки интерпретировать факты, объяснить, обосновать и т.д.

Цитата (Хрюндик @ 30.10.2011 - 00:40 )
мне это перевели как "пережитая злоба".

Не совсем. Это то, что я переживаю и переживаю заново.
Например, человек у меня денег занял и не отдал. А я постоянно мыслями к этому возвращаюсь и злюсь.
Или в и-нете с кем-то погавкалась, прошло уже черти сколько, а я все мысленные войны веду с этим человеком в голове.

Переживаю заново то, что случилось уже какое-то время назад. Заново и заново, причем событие уже обрастает кучей мельчейших подробностей, зачастую уже придуманных (мол, человек специально занял, чтобы не отдать, хотел мне гадость сделать и т.д.)
При этом я рассматриваю только то, что есть в текущей моей жизни - не пытаюсь вытащить на свет обиды, про которые и думать сто лет забыла.
Комментарий Вальтрон 911 - 30.10.2011 - 21:06:
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 20:19 )
Обиделся я..я им играл на барабанах, но они не плясали..пел песни- не плакали.


Не тебе ли понять ,что никто из нас друг друга не исправит.Кет сам куец свого счастья.Мою позицию и виденье этого вопроса ты знаешь.Я и писал о кучковании.Мог бы и больше написать.но Бог дает мудрость,иногда промолчать-золото.Ты устал в 10 лет,я затрахался в 6 месяцев и спасибо весвало и тем кто сдесь живет,среди которых много ожесточенных в сердце,чем то разочарованных ,в неправильных подходах к ним,кто вообще стоит обеими ногами "там",кто одной ногой перешел и боится вторую отпустить,кто решительно отказался и вышел с мира(в правельном понимании этого слова.)Мне легче стало когда я молился за многих с весвало-попустило,вижу их сегодня подругому,люблю,такие мы есть,все разные.
Комментарий Mike62 - 30.10.2011 - 21:58:
А мне понравился термин "хронический алкоголик".
Это подчеркивает, что в любой момент возможны обострения.
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 22:01:
Цитата (Mike62 @ 30.10.2011 - 22:58 )
А мне понравился термин "хронический алкоголик".
Это подчеркивает, что в любой момент возможны обострения.

Ага, здорово))) laugh.gif
Комментарий Кот Баюн - 30.10.2011 - 22:06:
Arna

Потому что замечательный русский народ расстрелял 100 тысяч священников. И вырезал просвещённые классы. И всю аристократию. А потом удивляется, почему никто не понимает, что такое духовный путь.
Комментарий Вальтрон 911 - 30.10.2011 - 22:11:
Nikola
Ты молиться уходил? biggrin.gif или барабан относил на металл? smile.gif
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 22:37:
Цитата (Вальтрон 911 @ 30.10.2011 - 23:11 )
Nikola
Ты молиться уходил? biggrin.gif или барабан относил на металл? smile.gif

Кино смотрел.
Комментарий pechora - 30.10.2011 - 22:43:
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 22:37 )
Кино смотрел.

Про Гришу? huh.gif
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 22:49:
Цитата (pechora @ 30.10.2011 - 23:43 )
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 22:37 )
Кино смотрел.

Про Гришу? huh.gif

Про Сэрожу...
Комментарий Вальтрон 911 - 30.10.2011 - 22:56:
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 22:37 )
Кино смотрел.

Про крестоносцев? smile.gif
Комментарий Nikola - 30.10.2011 - 23:06:
Цитата (Вальтрон 911 @ 30.10.2011 - 23:56 )
Цитата (Nikola @ 30.10.2011 - 22:37 )
Кино смотрел.

Про крестоносцев? smile.gif

ПРО РЭВОЛЮЦИОНЕРОВ))(Мы идем сквозь револьверный лай, чтобы умирая воплотиться в корабли параходы и другие славные дела)
Комментарий Mike62 - 31.10.2011 - 01:47:
Поднимался вопрос: "Зачем представляться (по кругу)?".

- Во-первых, всё анонимно, зачем имена.
- Во-вторых, все люди занятые.
- В третьих, если кто-то и затесался из неалкоголиков; вот прямо кто-то шел лесом и зашел.
Комментарий Таська - 31.10.2011 - 01:56:
Цитата (Mike62 @ 31.10.2011 - 01:47 )
"Зачем представляться (по кругу)?".

А это что бы не забыть как тебя зовут, у алкоголика мозг иногда отказывает, все могет быть. А тут периодически напоминаешь себе, кто ты. biggrin.gif
Комментарий Любаша - 31.10.2011 - 02:01:
Цитата (Mike62 @ 31.10.2011 - 01:47 )
Поднимался вопрос: "Зачем представляться (по кругу)?".

- Во-первых, всё анонимно, зачем имена.
- Во-вторых, все люди занятые.
- В третьих, если кто-то и затесался из неалкоголиков; вот прямо кто-то шел лесом и зашел.

и чё решили? Приходить в масках и чёрных плащах и сразу читать текст закрытия собрания?
Комментарий Вальтрон 911 - 31.10.2011 - 02:28:
Цитата (Mike62 @ 31.10.2011 - 01:47 )
Поднимался вопрос: "Зачем представляться (по кругу)?".

У вас на группе,после зачитаной темы вообще делятся своим опытом,пониманием зачитанного,по очереди,кругу....как?
Комментарий Фенечка - 31.10.2011 - 08:36:
Цитата (FatCat @ 30.10.2011 - 14:37 )
Интересный дядька, познавательно с ним общаться. Но обидчив

Да дядька классный! smile.gif И креативный! smile.gif Таких мало...
Побольше бы таких в нашем АА.
Есть чему поучиться.
Имхо.
Комментарий leniwezdim - 31.10.2011 - 09:52:
Цитата
Поднимался вопрос: "Зачем представляться (по кругу)?".

- Во-первых, всё анонимно, зачем имена.
- Во-вторых, все люди занятые.
- В третьих, если кто-то и затесался из неалкоголиков; вот прямо кто-то шел лесом и зашел.


,, ........ Тюти, мути, встал, сел.....То-ли раньше было, сто грам дал , на трамвае прокатил - твоя. ... ,,
Комментарий Гость_СЕРЫЙ - 31.10.2011 - 13:28:
[color=tomato][/color][size=6][/size] rolleyes.gif АСЬ



Спустя 8 минут, 34 секунды Guest написал(а):
ПРЕДСТАВЛЯТЬСЯ НУЖНО ИЛИ ГРУППА ПРЕВРАТИТСЯ В БАЛАГАН И ЕЩЕ С КАКИХ ИМЕНО ГРУПП В США ГРИША ЧЕРПАЕТ СВОЙ ОПЫТ ИЛИ ОНИ ТАМ ВСЕ ПОД КОПИРКУ.
Комментарий Сергей С. - 31.10.2011 - 13:46:
Цитата (Гость_СЕРЫЙ @ 31.10.2011 - 14:28 )
ПРЕДСТАВЛЯТЬСЯ НУЖНО ИЛИ ГРУППА ПРЕВРАТИТСЯ В БАЛАГАН

Часто наблюдаю за новичками, когда хорошо одетые, радостные люди представляются алкоголиками. И как меняется его лицо, когда доходит до него очередь и он, возможно впервые в жизни, называет себя алкоголиком или человеком с алкогольными проблемами. Когда в Иркутск приехали первые американцы, то на встрече с местными алкоголиками именно то, что они назвались в самом начале алкоголиками, разрушило барьеры.
Все иностранцы, приезжающие к нам, без проблем и с удовольствием представляются и никто не сказал нам, что это не нужно. Да и я сам на австралийских группах представлялся и слышал, как представляются другие.
Поэтому мне непонятно, почему узкий опыт, каких-то отдельных американских групп представляется как истина.
Комментарий гаспар1 - 31.10.2011 - 13:51:
Цитата (Гость_СЕРЫЙ @ 31.10.2011 - 13:28 )
ПРЕДСТАВЛЯТЬСЯ НУЖНО ИЛИ ГРУППА ПРЕВРАТИТСЯ В БАЛАГАН


это пол дела

представлятся нужно
1 - это признание своей болезни .
2- знать . если закрытое собрание . кто может остаться
если открытое - кто может иметь слово насобрании .

я частенько слышу ...........я вася зависимый .
От чего !? от погоды . чужого мнения или наличия денег в кармане .
Представление это элемент честности
Особенно для новичков .
Комментарий leniwezdim - 31.10.2011 - 13:57:
Цитата
- Во-вторых, все люди занятые.
- В третьих, если кто-то и затесался из неалкоголиков; вот прямо кто-то шел лесом и зашел.

Майки ну чё опять на пустом месте-то, уже до дыр протёрли, sad.gif
ну вернётся обратно в лес - делов-то. smile.gif
Комментарий Вальтрон 911 - 31.10.2011 - 14:02:
Цитата (Mike62 @ 31.10.2011 - 01:47 )
Поднимался вопрос: "Зачем представляться (по кругу)?".

- Во-первых, всё анонимно, зачем имена.
- Во-вторых, все люди занятые.
- В третьих, если кто-то и затесался из неалкоголиков; вот прямо кто-то шел лесом и зашел.

непонятно.кто подымал,откуда вопросс?
Комментарий alles - 31.10.2011 - 14:07:
Что то припомнился случай когда зашёл на группу в другом городе... А тама всё четко и по расписанию и говорить нужно именно так "Вася - алкоголик, сегодня трезв x лет, у месяцев и z дней". При этом все присутвующие (я был наверное 27 "по списку") были со сроками 0-8 месяцев.
В итоге я скромно буркнул "Здрасти! Я - .... - алкоголик" и после председатель начал меня с пристрастием допытывать на каком я сроке...
Эх и дебилы.... biggrin.gif
Комментарий Cleopatra - 31.10.2011 - 14:39:
Делать было нечего По поводу что Нет собрания по 12Х 12... я лично на таком не была но вот что накопала... делаю вывод - сама знала неправильно...

Свернутый текст

Different Types Of Alcoholic Anonymous Meetings
Различные виды Собраний АА


There are at least 4 different types of alcoholic anonymous meeting, each of which has a different format.
Сушествует как минимум 4 типа собраний Анонимных Алкголиков, каждое из которых имеет отдельный формат

It is important to remember that each AA group decides on its way of doing things, so meetings vary in many ways, however, they roughly follow the structure outlined below.
Очень важно помнить что каждая группа АА решает самостоятельно о способе их проведения, они могут проводиться множеством путей, тем не менее, они следуют примерным структурам описанным ниже:

The 4 types of meeting are:
4 Типа собраний следуюшие:

• Discussion Meetings - These meetings start with the chairperson reading a passage, a thought or idea and then throwing the discussion open to the floor. People can then add their thoughts and experiences concerning the discussion topic and/or their alcoholism and recovery from it.
Собрание – Обсуждение. Эти собрания начинаются Ведушим, читаюшим отрывок из книги (тут вероятно Ежедневные Размышления), мысль или идею и когда дискуссия обьявляется открытой для высказываний. Участники (люди) могут дополнять своими мыслями и опытом по теме дискусии и / или о своем алкоголизме и выздоровлении от него.

• Speaker Meetings - This is when a member of AA, who has a fair bit of sobriety under his or her belt, tells their story to the group. When the speaker has finished then, if there is time, members can add their thoughts and any similarities between their story and that of the speaker.
Спикерское – Когда Член АА, мужчина или женшина имеюший (ая) достаточно приличный срок трезвости за плечами, рассказыват личную историю группе. Когда Спикер заканчивает, участники могут поделиться своми мыслями и моментами которые в рассказанном похожи на их историю.

• Big Book Meetings - A passage or chapter is read from the big book by a chairperson or pre-appointed member of AA. Then other members comment on the passage. Sometimes each person at the meeting reads a passage from a chapter and then passes it onto the next person, and so on.
Собрания по БК – Ведушим или назначенным членом АА читается отрывок или Глава из БК . После этого каждый участник собрания по очереди читают по частям главу передавая слудуюшему и так далее.

• Step Study Meetings - As in the Big Book meeting, but in these the readings come from another text called "Twelve Steps and Twelve Traditions" or "12 and 12". Then members share their experiences and views in light of the reading.
Собрания по изучению Шагов. Так же как и на Собрание по Большой Книге, только чтение другого текста «Двенадцать Шагов и Двенадцать традиций» или «12 Х 12». После этого участники деляться своим опытом и своим видением в свете прочитанного.


Общие (обязательные) элементы собрания АА позже выложу.. там и про то как представляются есть
Комментарий Сергей С. - 31.10.2011 - 15:00:
Цитата (Cleopatra @ 31.10.2011 - 15:39 )
(тут вероятно Ежедневные Размышления)

Весьма вероятно и книги "Как это видит Билл". В Австралии я был на группах, которые даже назывались "Как это видит Билл" и специализировались на ней.
Цитата (Cleopatra @ 31.10.2011 - 15:39 )
только чтение другого текста «Двенадцать Шагов и Двенадцать традиций» или «12 Х 12»

Также в Австралии я встречал прохождение шагов, традиций и принципов по "АА взрослеет".
Я не призываю к тому что так надо, просто делюсь тем, что видел. Что и такие собрания где-то бывают. Тем более, что слышал от некоторых зарубежных членов АА, что "АА взрослеет" там для многих даже больше ценится, чем 12х12.
Комментарий leniwezdim - 31.10.2011 - 15:04:
12х12 - mad.gif , сегодня иду. ду-ду-ду. 12х12 - чемпион.
Комментарий Cleopatra - 31.10.2011 - 15:10:
Regardless on the type of meeting, there are certain elements that remain the same in most AA meetings:
Независимо от типа Собрания, есть несколько элементов остаюшимися неизменными на большистве Собраний АА.

• Introductions: When members of AA speak in a meeting they generally introduce themselves (even if they have known everybody in the room for a long time). The typical introduction is, "Hello, My name is ...., and I am an alcoholic". There are other variations on this such as, " I'm ...., and I'm a recovering alcoholic" and so on. Do not feel obliged to do this. It is common courtesy to say your name, but do not feel impelled to identify yourself as an alcoholic

Представление: Когда члены АА говорят на собрании они обычно предстваляют себя (даже в том случае если они давно знакомы с каждым на группе). Типичное представление таково «Здравствуйте, Меня зовут ... , я Алкоголик.» Есть еще один вариант - «Я .... , и я выздоравливаюший Алкоголик», и тому подобное. Не чуствуйте себя обязанным делать это, обязательно назвать свое имя, но не чуствуйте себя обязанным индентифицировать себя как Алкоголика.

Остальное как получиться у меня обед кончился...

Сергей С.
Цитата
Весьма вероятно и книги "Как это видит Билл". В Австралии я был на группах, которые даже назывались "Как это видит Билл" и специализировались на ней.

Возможно rolleyes.gif вот на Скайпе "Планета" по ежедневным работает - я оттуда подумала что так.
Комментарий Вальтрон 911 - 31.10.2011 - 15:19:
Цитата (leniwezdim @ 31.10.2011 - 15:04 )
Что и такие собрания где-то бывают. Тем более, что слышал от некоторых зарубежных членов АА, что "АА взрослеет" там для многих даже больше ценится, чем 12х12.

У нас в городе есть группы где по размышлениям.где по Бк,где по традициям и т.д.
Есть группы где и по дням,к примеру по четвергам спикерские,в другие дни по литературе.есть чисто шаговые группы,есть что и можно по предложеной теме.кого какая волнует помимо зачитаной запланированой.Новички приходят-первый шаг включительно.
Есть по кругу делятся.есть по желанию,и когда много желающих то секретарь записывает в тетрадь по ходу и в порядке очереди предоставляет слово следующему,при этом ему знать надо как записать в тетрадь,что б сказать кто следующий,к примеру-"теперь Мойша пожалуйста"а если не представляться?-"эй ты,с дыбильной прической...""ты алкаш кстати"
в рекомендациях по правилам проведении читается-"что собрание алкоголиков,кто не алкоголик.покиньте собрание сейчас и приходите на наши открытые собрание,где могут присутствовать все","а теперь представтесь пожалуйста и выразите ваше отношение к алкоголю приблезительно так как это сделаю я,всем привет меня зовут Валик я алкоголик" и т.д.
Комментарий Сергей С. - 31.10.2011 - 15:24:
Цитата (Cleopatra @ 31.10.2011 - 16:10 )
Возможновот на Скайпе "Планета" по ежедневным работает - я оттуда подумала что так.

Я в Планете тоже бывал smile.gif . Сейчас не получается слишком большая разница во времени. Когда в выходные у большинства утро, у меня уже 16 часов и собрания реальных групп накладываются.
На моей родной группе по воскресеньям мы уже третий года такое собрание-обсуждение по "Как это видит Билл" проводим.
А по "Ежедневнику" я видел на Сахалине. Только там на шаги времени не остается sad.gif , так как других собраний нет.
Комментарий Cleopatra - 31.10.2011 - 15:29:
Сергей С.
Все равно самыми важными являются по БК - по рабочему тексту 1 - 12 там где я бываю Преамбула по кругу, читают с листа.
Потом представляемся, важные обьвления , шляпа, и БК главу от Ведушего и передают друг другу. После 40 минут чтения каждому слово по теме прочитанного - опыт. По кругу по очереди. Доходит очередь, представится сказать, или представиться и "я пропускаю - I will pass"...
после Обешания по кругу Традиции по кругу и Молитва... и все разбежалися... кого надо - сама лови biggrin.gif
Комментарий Вальтрон 911 - 31.10.2011 - 15:33:
Cleopatra
Ну да...плюс-минус сэм восэм.
Комментарий Сергей С. - 31.10.2011 - 15:37:
Cleopatra
Согласен. Был на таком собрании в Австралии (Группа БК). Когда до меня очередь дошла, в первом предложении сделал от волнения три ошибки и попросил сказать о себе. Без проблем, с удовольствием послушали и потом далее при обсуждении БК к этому возвращались. Но это - не единственная форма. Я был на 10 собраниях разных групп и они все отличались друг от друга.
Вот сейчас у нас почти каждая группа выделила по одному дню на БК. Я тоже предлагал своей, но оказалось, что в один день будет в одном городе два собрания по БК. И я предложил по "АА взрослеет", чтобы между группами не соревноваться.
Комментарий leniwezdim - 31.10.2011 - 15:49:
Вальтрон 911 Дата 31.10.2011 - 15:19

Цитата (leniwezdim @ 31.10.2011 - 15:04 )
Что и такие собрания где-то бывают. Тем более, что слышал от некоторых зарубежных членов АА, что "АА взрослеет" там для многих даже больше ценится, чем 12х12.

Валик: пожалуйста повнимательней

12х12 тудурутуу тудурутуту , я сегодня на группу иду.

Будте пожалуйста внимательны, а то меня уже по этой причине Гаспар чмом окрестил, ну неприятно-же





Спустя 1 минуту, 3 секунды leniwezdim написал(а):
Это не моя цитата
Комментарий гаспар1 - 31.10.2011 - 15:59:
Цитата (leniwezdim @ 31.10.2011 - 15:49 )
ну неприятно-же


а првда она такая . laugh.gif
Комментарий leniwezdim - 31.10.2011 - 16:11:
Гаспар ты сноыки то правильно лепи, даааааааа
Напрвду твою насрать и растереть и даже не противно
обнимаю
Комментарий ТАКСИСТ - 31.10.2011 - 16:20:
Цитата (Вальтрон 911 @ 31.10.2011 - 15:19 )
по правилам проведении читается-"что собрание алкоголиков,кто не алкоголик.покиньте собрание сейчас и приходите на наши открытые собрание,где могут присутствовать все"

Особенно на "Фениксе" это правило соблюдается неукоснительно.
Аж слеза (скупая), от смеха скатилась по щеке.
Комментарий бомж-вредитель - 31.10.2011 - 16:27:
Цитата (Cleopatra @ 31.10.2011 - 15:29 )
"я пропускаю - I will pass"...

Понятно, на вистах берут. Ну, это смотря с кем в группе сидишь. Можно подняться, а можно и без штанов уйти....
Комментарий Angelinka - 31.10.2011 - 16:30:
Цитата (Сергей С. @ 31.10.2011 - 15:37 )
Вот сейчас у нас почти каждая группа выделила по одному дню на БК.

у нас три раза в неделю - тематические группы по "Ежедневным размышлениям" и "Как это видит Билл", а один раз - по БК. По БК группа круговая - идем по кругу по предложенному отрывку, нечего сказать - пропускаем.
Раз в месяц вместо группы по БК проводим спикерское
Комментарий Вальтрон 911 - 31.10.2011 - 16:33:
Цитата (ТАКСИСТ @ 31.10.2011 - 16:20 )
Аж слеза (скупая), от смеха скатилась по щеке.
от смеха разве? smile.gif
Цитата (leniwezdim @ 31.10.2011 - 15:49 )
а то меня уже по этой причине Гаспар чмом окрестил, ну неприятно-же

ты о чем дим?
Комментарий Cleopatra - 31.10.2011 - 16:46:
бомж-вредитель

Цитата
Цитата (Cleopatra @ 31.10.2011 - 15:29 )
"я пропускаю - I will pass"...

Понятно, на вистах берут. Ну, это смотря с кем в группе сидишь. Можно подняться, а можно и без штанов уйти....

Без тройного виста не суваться и все будет хорошо tongue.gif
Комментарий Вальтрон 911 - 31.10.2011 - 16:49:
вист это что?
Комментарий Сергей С. - 31.10.2011 - 16:49:
Цитата (Angelinka @ 31.10.2011 - 17:30 )
у нас три раза в неделю - тематические группы по "Ежедневным размышлениям" и "Как это видит Билл", а один раз - по БК.

У нас в городе 6 групп. И несколько проводят собрания по БК. Народ ходит с собрания на собрание и все попадает то на одну главу, то на другую. А если одновременно в двух группах проводить, то начнется перетягивание каната - "где правильней". Поэтому я и отказался пока от этой идеи, а группа думает.
Комментарий бомж-вредитель - 31.10.2011 - 16:59:
Цитата (Cleopatra @ 31.10.2011 - 16:46 )
Без тройного виста не суваться

Это как, поясни. Так как в нашем регионе BigBookеров нет, Сочинцы да Гусарщики в основном, обычно вистуют двое при одном спикере. Впрочем, можно не вистовать, конечно, опять же пасануть. Причем, вторая рука от спикера при первой не вистующей, может объявить "за свой" и обойтись миниумом. А четвертый член группы, если он есть, так и так не вистует и не спикерит. Он во время игры 10 шаг практикует - медитирует. Или ты про то, что три на мизере подсунуть? Дык это не висты.... Да и не духовно как-то...



Спустя 2 минуты, 52 секунды бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 31.10.2011 - 16:49 )
вист это что?

Ну... это способ такой передачи духовного опыта и сбора 7 традиции. Малоэффективный, медленный.
Комментарий Cleopatra - 31.10.2011 - 17:01:
бомж-вредитель
Цитата
Это как, поясни.

Туз (что было), король (что произошло - шаги), дама (что стало) - тройной вист - формат выступления biggrin.gif
И сгребаешь со стола все что там на центре лежит... насчет недуховно - так батенька свое иметь надо тогда чужое не парит....
Комментарий гаспар1 - 31.10.2011 - 17:07:
Цитата (Cleopatra @ 31.10.2011 - 17:01 )
Туз


Туалетный Уборщик Зоны laugh.gif
Комментарий Вальтрон 911 - 31.10.2011 - 17:10:
Цитата (бомж-вредитель @ 31.10.2011 - 16:59 )
Ну... это способ такой передачи духовного опыта и сбора 7 традиции. Малоэффективный, медленный.

ну тебя smile.gif духовенство...........
Комментарий pechora - 31.10.2011 - 17:12:
Цитата (Cleopatra @ 31.10.2011 - 17:01 )
Туз (что было), король (что произошло - шаги), дама (что стало) - тройной вист - формат выступления

Эй-эй!.. казино у нас в "обо всем" unsure.gif
Комментарий ТАКСИСТ - 31.10.2011 - 17:18:
Цитата (Вальтрон 911 @ 31.10.2011 - 16:33 )
от смеха разве?

Да Валик, Слава Богу на моём лице искренняя улыбка.

Хочется по этому поводу написать многое, но ...................................................
Комментарий Вальтрон 911 - 31.10.2011 - 17:32:
Цитата (ТАКСИСТ @ 31.10.2011 - 17:18 )
Хочется по этому поводу написать многое, но ..........

приходиться держать в себе,итак всю жизнь...там боялся и тут промолчать приходиться,но бывает промолчать и по Божьей мудрости(если она есть)необходимо.
Молчи....молчание золото.я тоже иногда слушаю.
помнишь как на семинаре Айвестерна....чувак молчал три месяца,когда вопрос касался какихто перемен по группе,но он молчал,так как был сильно возмущен,и знал,если откроет рот,то........
Когда(молившись)успокоелся,то разговор получился очень славный,с пользой для всех
Важно Вова,когда человек в подобных вопросах ничего не хочет своего,для себя.
Где воля Бога,а где моя?знаешь?
Если я чесно знаю,что я что то делаю в любьви,без корысти,если там нету ничего что могло бы меня потешить,если нету для меня,есть для других-то вполне возможно,что там нету"моей воли."
Комментарий alles - 31.10.2011 - 18:03:
Цитата (Cleopatra @ 31.10.2011 - 17:01 )
И сгребаешь со стола все что там на центре лежит...

По проще нужно...
В общем делаем недозаказ (переводим как хотим), ну а потом наивных говорунов в гору подымаем по полной программе (оставляем без лап) biggrin.gif
Комментарий бомж-вредитель - 31.10.2011 - 19:23:
Цитата (alles @ 31.10.2011 - 18:03 )
В общем делаем недозаказ

Честность - основа выздоровления!!! mad.gif ph34r.gif blink.gif
Комментарий Mike62 - 31.10.2011 - 19:48:
Но может Григ. доносить идеи веры.

Если так говорить, что "бог - царь, а мы его дети, значит я и ты принц, и принцессцы тут ещё сидят на лавках".

Неверующий Mike чуть не дрогнул в своём неверии. Еле я удержался в агностиках wink.gif
Комментарий Mike62 - 31.10.2011 - 20:43:
Это выступление поставило в моём сознании окончательную точку над i, что программа является сугубо религиозной.

И я при таких обстоятельствах сижу как гость на лавке, не совсем у себя дома.
Я отдаленно понимаю, зачем написана 4-я глава.
Ведь Билл сначала был как бы неверующим, и он тогда отдал дань, что могут быть такие люди.
Комментарий Troiari - 31.10.2011 - 21:37:
бомж-вредитель
Цитата
Честность - основа выздоровления!!!

Гриня основа! biggrin.gif
Комментарий Mike62 - 31.10.2011 - 22:02:
Честность у Фрейда
Комментарий Чмоки - 1.11.2011 - 00:42:
про текст шагов. такое ощущение что
Цитата
. Затем мы решительно обращаем наши мысли к тем, кому мы можем помочь.
по русски никто не говорит и Дюжину №2 межрегиональную никто в глаза не видел....
профи, которым было поручено конфой уточнить текст шагов совершенно однозначно уточнили текст 10 шага:
продолжали критический анализ своего поведения и, когда допускали ошибки, сразу же их признавали.
ну, вот Витя Ф, как-то более для меня спец по языку, чем гриша - явно не лингвист
Комментарий Илья алкоголик - 1.11.2011 - 01:05:
Цитата (Чмоки @ 1.11.2011 - 00:42 )
гриша - явно не лингвист


Почитал я его варианты перевода. Создается такое впечатление, что человек русский язык основательно подзабыл sad.gif
Комментарий Вальтрон 911 - 1.11.2011 - 01:19:
Цитата (Илья алкоголик @ 1.11.2011 - 01:05 )
Почитал я его варианты перевода

где прочитал?
Комментарий Таська - 1.11.2011 - 01:20:
Ой, прямо без одного предложения не протрезвеете, идолоБКпоклонники какие то(((
Плохо пахнет от всего этого. 25 лет трезвели и ничего.... Чисто алкогольные заморочки. Старпером просто заняться не чем, они думают правильно переведут и шизофрения их отступит от них. Но тут уж вряд ли что поможет. Клеопатре дык той только хуже и хуже от нового англицкого правильного перевода))) Имхо конечно.
Комментарий leniwezdim - 1.11.2011 - 01:25:
Я с группы час назад вернулся, пока с женой обсудили дела мерские, поел, время спать подкралось. Посмтрю, думаю, что новенького. Почитаю. У вас уже ночь полная чего не спите-то.
Комментарий Вальтрон 911 - 1.11.2011 - 01:28:
сам недавно с группы,поел,с женой по быту,дети спать,дай думаю хапану нигатива для контраста smile.gif
Комментарий Молли - 1.11.2011 - 01:29:



Цитата (Таська @ 1.11.2011 - 01:20 )
Старпером просто заняться не чем, они думают правильно переведут и шизофрения их отступит от них.


user posted image
Комментарий Илья алкоголик - 1.11.2011 - 01:29:
Цитата (Вальтрон 911 @ 1.11.2011 - 01:19 )
где прочитал?


В журнале у Вот она я
Комментарий Любаша - 1.11.2011 - 01:29:
Цитата (leniwezdim @ 1.11.2011 - 01:25 )
чего не спите-то.

дык эта... переводим типа biggrin.gif
Комментарий Cleopatra - 1.11.2011 - 01:32:
Создавались новые группы, и выяснилось, ко всеобщему удивлению, что суть послания АА можно передавать и по почте, и в устном пересказе(в предисловии к 4 му еще и интернет добавили) . К концу 1939 года насчитывалось восемьсот алкоголиков, вставших на путь выздоровления.

Это предисловие к второму... какой напрашивается вывод?. Получил человек книгу, сам один рядом нету ни АА никого - почитал (причем не духовное лицо а алкоголик с посрежденными мозгами от стакана) до него дошло что там написано. да так доходило что он делал сам - получал что те же что и написали и уже у себя на месте начинал 12 шаг.. вот так группы росли.
Я ничего не поняла ph34r.gif ... ни с первого ни с 3 го раза
Комментарий Илья алкоголик - 1.11.2011 - 01:34:
Вообще у переводчиков любимоая развлекуха - ругать чужие переводы. Причем чем человек больше ругается, тем смешнее его собственные переводы.



Спустя 2 минуты, 14 секунд Илья алкоголик написал(а):
Cleopatra

Твои посты точно переводить надо cool.gif
Комментарий FatCat - 1.11.2011 - 01:43:
Цитата (Таська @ 1.11.2011 - 01:20 )
Ой, прямо без одного предложения не протрезвеете

10 шаг - шаг не столько профилактики срыва, сколько шаг качества трезвой жизни. Важное предложение: предложение что делать, чтобы нравилось жить.
И начинается это предложение словом "продолжали".


Цитата (Чмоки @ 1.11.2011 - 00:42 )
продолжали критический анализ

Вер!
Если в 10 продолжили, в каком начали?

Откуда взялся "анализ", если в английском и русском слово "инвентаризация" звучит одинаково?

В 4-м шаге начали инвентаризацию, выполнили ее для всей прожитой жизни, навели порядок в себе - и в ежедневном 10-м шаге ежедневно продолжаем поддерживать порядок.
Комментарий Вальтрон 911 - 1.11.2011 - 01:46:
Cleopatra
я вообщето мозгом не понял,но так по запаху вроде есть можно.
о себе....я долго не понимал что в книге написано,но может из за новых непонятных мне слов,терминов.
10 шаг я никогда не понимал так как он написан,слово "самоанализ",я понимал как я чувствовал-Я продолжаю быть в положении готовности,честности,принятии,смирении и желании освобождаться( 6.7. шаги),и если что то происходит(ошибка,обнажился дефект) быстро признаваю это.В писании это называется процесс освещения,освобождение и очищение от скверн.и это происходит только в Нем.
Комментарий Илья алкоголик - 1.11.2011 - 01:54:
Свернутый текст
ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ
- периодическая проверка наличия числящихся на балансе объединения, предприятия, организации, учреждения ценностей, их сохранности и правильности хранения, обязательств и прав на получение средств, а также ведения складского хозяйства и реальности данных учета. Она позволяет осуществлять контроль за сохранностью материальных ценностей, выявлять и устранять возможные ошибки в учете и работе материально ответственных лиц, определять величину естественной убыли и уточнять учетные данные об остатках материальных и прочих ценностей. Инвентаризации подвергаются основные фонды (средства), товарно-материальные ценности, затраты в незавершенном производстве, денежные средства, расчеты с поставщиками, заказчиками и другие статьи баланса. Выявленные при инвентаризации расхождения между фактическим наличием имущества и данными бухгалтерского учета отражаются на счетах бухгалтерского учета в следующем порядке: а) излишек имущества приходуется, и соответствующая сумма зачисляется на финансовые результаты организации; б) недостача имущества и его порча в пределах норм естественной убыли относятся на издержки производства или обращения, сверх норм - на счет виновных лиц. Если виновные лица не установлены или суд отказал во взыскании убытков с них, то убытки от недостачи имущества и его порчи списываются на финансовые результаты организации. Инвентаризации подлежат все имущество организации независимо от его местонахождения и все виды финансовых обязательств. Кроме того, инвентаризации подлежат производственные запасы и другие виды имущества, не принадлежащие организации, но числящиеся в бухгалтерском учете (находящиеся на ответственном хранении, арендованные, полученные для переработки), а также имущество, не учтенное по каким-либо причинам. Персональный состав постоянно действующих и рабочих инвентаризационных комиссий утверждает руководитель организации. В состав комиссии включаются представители администрации организации, работники бухгалтерской службы, другие специалисты (инженеры, экономисты, техники и т.д.), а также представители службы внутреннего аудита организации, независимых аудиторских организаций. Отсутствие хотя бы одного члена комиссии при проведении инвентаризации служит основанием для признания результатов инвентаризации недействительными. Проверка фактического наличия имущества производится при обязательном участии материально ответственных лиц. Описи заполняются чернилами или шариковой ручкой четко и ясно, без помарок и подчисток. Наименования инвентаризуемых ценностей и объектов, их количество указывают в описях по номенклатуре и в единицах измерения, принятых в учете, на каждой странице описи указывают общий итог количества в натуральных показателях, записанных на данной странице. вне зависимости от того, в каких единицах измерения (штуках, килограммах, метрах и т. д.) эти ценности показаны. Исправление ошибок производится во всех экземплярах описей путем зачеркивания неправильных записей и проставления над зачеркнутыми правильных записей. Исправления должны быть оговорены и подписаны всеми членами инвентаризационной комиссии и материально ответственными лицами. В описях не допускается оставлять незаполненные строки, на последних страницах незаполненные строки прочеркиваются. На последней странице описи должна быть сделана отметка о проверке цен, таксировки и подсчета итогов за подписями лиц, производивших эту проверку. Описи подписывают все члены инвентаризационной комиссии и материально ответственные лица. В конце описи материально ответственные лица дают расписку, подтверждающую проверку комиссией имущества в их присутствии, об отсутствии к членам комиссии каких-либо претензии и принятии перечисленного в описи имущества на ответственное хранение. При проверке фактического наличия имущества в случае смены материально ответственных лиц принявший имущество расписывается в описи в получении, а сдавший - в сдаче этого имущества. Для оформления инвентаризации необходимо применять формы первичной учетной документации по инвентаризации имущества и финансовых обязательств. До начала проверки фактического наличия имущества инвентаризационной комиссии надлежит получить последние на момент инвентаризации приходные и расходные документы или отчеты о движении материальных ценностей и денежных средств, Председатель визирует все приходные и расходные документы, приложенные к реестрам (отчетам), с указанием "до инвентаризации на "..." (дата)", что должно служить бухгалтерии основанием для определения остатков имущества к началу инвентаризации по учетным данным. Материально ответственные лица дают расписки о том, что к началу инвентаризации все расходные и приходные документы на имущество сданы в бухгалтерию или переданы комиссии и все ценности, поступившие на их ответственность, оприходованы, а выбывшие списаны в расход. Аналогичные расписки дают и лица, имеющие подотчетные суммы на приобретение или доверенности на получение имущества. Сведения о фактическом наличии имущества и реальности учтенных финансовых обязательств записываются в инвентаризационные описи или акты инвентаризации не менее чем в двух экземплярах. Фактическое наличие имущества при инвентаризации определяют путем обязательного подсчета, взвешивания, обмера
.



Спустя 3 минуты, 5 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 1.11.2011 - 01:46 )
В писании это называется процесс


Там и слова то такого нет "процесс". Ну, если только в каком то из английских переводов cool.gif
Комментарий Таська - 1.11.2011 - 01:58:
Илья алкоголик
Согласна, инвентаризация в программе духовного роста, очень мерзкое определение наличие душевных качеств. Меня коробит, если честно. Сравнивать свою жизнь с магазином и протухшей колбасой как-то не по человечески, НЕПОЛЮДСКИ! Надо что-то делать!))
Но так написано... rolleyes.gif
Комментарий Любаша - 1.11.2011 - 02:02:
Цитата (Таська @ 1.11.2011 - 01:58 )
Сравнивать свою жизнь с магазином и протухшей колбасой

ну дык тухлятину по-любасу выкидывать
Комментарий Вальтрон 911 - 1.11.2011 - 02:10:
Илья алкоголик
я знаю кто любит стоко много читать biggrin.gif

.."Рост","процесс","ходить во свете","признавайтесь друг другу","от младенца до мужа...","раньше вы пили молоко....","раньше вы смотрели как бы сквозь тусклое стекло........."и т.д. Многие места показывают на какой то процесс, "притязаем на прогресс................" .В писании конечно нет слова "процесс"
Есть рост и рекомендация смотреть в себя....и честно..





Спустя 6 минут, 53 секунды Вальтрон 911 написал(а):
Кстати и не мое дело залазить в себя (на склад), и все переворачивать и искать....Я живу...,просто живу....желаю воли Бога....я честно хочу Его света., если (не я ему) Он мне посредством ,к примеру тебя , покажет мне на какую нибудь дрянь во мне (мертвое дело,слово,которое движет еще мной, по инерции из прошлой жизни) я, естественно желая быть с Ним ,и в Нем , соглашаюсь , и прошу меня от этого (этой лишней ненужной коробки) освободить.
Комментарий leniwezdim - 1.11.2011 - 02:15:
Читаем в группе, как вступление 12х12. Не полностью конечно, а по числу месяца. И уж так повелось, раз собираемся в церкви баптиской, по предложению члена нашей гр. прихожанина и председателя читаем книгу 24 Часа. 365 дней 365 страниц - каждая страница любого дня года содержит Обдумывание дня. Медитацию и Молитву. Брал с собой специально сегодня свой вариант, обновлённую версию. С Пятнадцатилетней давности вариантом не совпадает. Ни текст, ни сочетание дней с текстом. Ни кого это не возмутило и не привело в состояние дискомфорта - прочитали оба варианта. Согласились что преамбула в обоих не изменна и шаги праписаны без изменений. А что тексты дням года разхождение имеют так и время уже не то. Время не только гробницы меняет, но и людей оказывается тоже. Не поднимаем мы в группе вопросы по неточностям перевода и из центра никто не отмечался по проблеме расхожести в толковании канонов АА. По деньгам с месячной переодичностью какие-нибудь конфликтные вопросы да возникают - насрать, простите. Мы такой себе тон выбрали, не наше это дело. Я уже писал про чужой монастырь повторюсь и извиняюсь зарание, что сунулся, кому может это быть интересно. Честно. Честно мне нет. Спасибо.
Чё вы там бъётесь уже который день, за какую истину, каких пророков. Прочитал сравнил не понравилось выкинул.
Не меняй то что изменить не сможешь и найди в себе силу изменить то что изменить сможешь.
Да........
Комментарий Таська - 1.11.2011 - 02:16:
Илья алкоголик
Мотай на ус. biggrin.gif
Цитата (Вальтрон 911 @ 1.11.2011 - 02:10 )
.И так всю жизнь...

Которая кончается не завтра..... А 20 декабря 2012 года.
Комментарий Вальтрон 911 - 1.11.2011 - 02:29:
Я без понятия, когда она кончается,...Я не помню , что я вчера делал.
Сегодня ,что то делал и словил себя на том , что не понимаю что происходит.



Спустя 3 минуты, 22 секунды Вальтрон 911 написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 1.11.2011 - 02:15 )
Чё вы там бъётесь уже который день, за какую истину, каких пророков.

Если меня , что то беспокоит , значит обнажает какой то дефект....10 шаг , из полосатой . Не дословно.
Пойду метлу поменяю.. smile.gif
Комментарий leniwezdim - 1.11.2011 - 02:34:
Ты вынудил меня всать sad.gif
Комментарий leniwezdim - 1.11.2011 - 03:20:
10 Следовать нашей позиции постоянного самоанализа и при совершении ошибки сразу-же признавать её.
Просто и понятно. Мне во всяком случае. По немецки это конечно звучит по другому - смысл тот-же. РАЗУМ говорит покури и иди спать. На кой хрен тебе это надо. Это произносили до твоего рождения и после твоего истления говорить будут, на все возможных языках и наречиях. Ты это понимаешь, не капризничаешь, ни кого по углам из-за запятой не гоняешь унд дас вас.
Сплю.
Комментарий Юка - 1.11.2011 - 08:52:
Цитата
Откуда взялся "анализ", если в английском и русском слово "инвентаризация" звучит одинаково?

я не пойму, вы тут прикалываетесь что ли? huh.gif я даже себе такое представить не могу-делал, далал трезвый алкоголик инвентаризацию со всеми вытекающими, доходит до десятого шага, а там blink.gif анализ надо продолжать...и все, пипец, запил алкаш, потому как не выдержал его мозг такого издевательства...этож уму не постижимо!!! mad.gif
если сделать все как надо, то к десятому мозги на место уже встанут, алкогольное мышление уйдет, и ума хватит понять что же там имелось в виду, не хватит у самого ума дык можно спросить у спонсора или впереди идущих товарщей wink.gif
Комментарий pechora - 1.11.2011 - 10:15:
Цитата (Юка @ 1.11.2011 - 08:52 )
я не пойму, вы тут прикалываетесь что ли?

Надо тест провести - попросить написать текст шагов без шпаргалки, по памяти.. (носителям нескольких языков - в нескольких вариантах)))
Для меня шаги - это афоризмы, порождающие некие образы в сознании..
И в зависимости от ситуации, которую я обрабатываю - я могу обозвать возникший образ инвентаризацией, анализом или любым другим подходящим по смыслу словом..))
В этом для меня и заключена гибкость программы, ее универсальность.. возможность применять эти принципы во всех своих делах..
Комментарий Таська - 1.11.2011 - 10:21:
Юка
Цитата (Юка @ 1.11.2011 - 08:52 )
если сделать все как надо, то к десятому мозги на место уже встанут, алкогольное мышление уйдет, и ума хватит понять что же там имелось в виду

ну-ну... rolleyes.gif святые прямо к десятому шагу и не одного косяка. Блястят. Что бы самой не сойти с ума, я вынуждена признать в свою голову, что меня окружают люди с бурными фантазиями, и что-то с этим делать.... sad.gif



Спустя 1 минуту, 28 секунд Таська написал(а):
Цитата (pechora @ 1.11.2011 - 10:15 )
И в зависимости от ситуации, которую я обрабатываю - я могу обозвать возникший образ инвентаризацией, анализом или любым другим подходящим по смыслу словом..))

Ты мой здравомыслящий брааат. rolleyes.gif Спасибо тебе друх, не могла я это выразить в слова, но Бог сделал это через тебя.
Комментарий Юка - 1.11.2011 - 10:22:
Таська
при чем тут косяки? biggrin.gif
Комментарий Таська - 1.11.2011 - 10:24:
Цитата (Юка @ 1.11.2011 - 10:22 )
при чем тут косяки?

Дык потому что фантазировать я и сама умею. Одни переводчики и дохтура)))
Комментарий Юка - 1.11.2011 - 10:27:
Таська


мая твая не понимать сегодня biggrin.gif
Комментарий Лиатрис - 1.11.2011 - 10:53:
Цитата (Юка @ 1.11.2011 - 10:27 )
мая твая не понимать сегодня

И Валик, по ходу заразился от Клео ph34r.gif Я тоже перестать понимать евонные посты laugh.gif

Кто делает, тот найдёт себе истину, и от очепятки не забухает. Мне давно уже спонсор рассказал про неточности перевода. Непринципиальные для себя - я шибко не заморочилась. Принципиальные для себя ( например, предолжение в 10 шаге, и про "искать Бога", а не "обратиться) - я приняла и использую.

Главное, что ты делаешь, а не что ты там с лупой выискиваешь....

Гришка вон, на форумах небось не сидит, не ноет - как ему х@ево dry.gif
И про перевод небось не на первых годах трезвости стал заморачиваться....

Он делится своим опытом, своим мнением. Моя задача - взять то, что мне нужно сегодня, а с остольным погодить. Может завтра ещё что дойдёт, и пригодится. rolleyes.gif
Комментарий <ИдущаЯ> - 1.11.2011 - 11:15:
ой. столько всего сказать хоцца. хотя толь ко на 4-й странице biggrin.gif
да пашти фсе правы. о чем спорят-то. хз...
сделать 1-3 за один день возможно при условии оговоренных поправок в 1 и 2
помниццо как я больше года поонять не могла "что есть что" что такое бессилие. и что такое потеря контроля. и чем же они таки отличаются? sad.gif а оказалось. что это млин. одно и тоже и различия нет! епрст... знала бы я это с самого начала. на много быстрее шел бы процесс понимания. и собсно. принятия первого шага (Кать. ты опять оказалась права wink.gif )
Любаша. а у вас гос-во не поставлляет новичков?
группы у вас не при наркушах? а при соц.центрах и приютах есть?

у нас. в Беларуси. поставляет уже давно .. в последнее время все больше.. я из таких по "поставке" biggrin.gif уже 2,5года в АА. знакомая у меня такая же - 5-год трезвости. она была первой. и то сразу не пошла в АА а после сррыва пошла. за последние два года у нас в минске групп 15 прибавилось. но они не совсем аа-шные вроде как... хооття не мне судить. я ттак. поделилась инфой wink.gif
Комментарий Любаша - 1.11.2011 - 11:47:
Цитата (<ИдущаЯ> @ 1.11.2011 - 11:15 )
Любаша. а у вас гос-во не поставлляет новичков?

в обязательном порядке - нет. Чтобы вот так: попался в пьяном виде за рулём, выбирай между тюрьмой или АА - нету такого.
Комментарий Вальтрон 911 - 1.11.2011 - 13:35:
Цитата (Лиатрис @ 1.11.2011 - 10:53 )
Я тоже перестать понимать евонные посты laugh.gif

Гриша переведет...
Цитата (Лиатрис @ 1.11.2011 - 10:53 )
Главное, что ты делаешь, а не что ты там с лупой выискиваешь....

Комментарий FatCat - 1.11.2011 - 13:57:
Цитата (Юка @ 1.11.2011 - 08:52 )
если сделать все как надо

Избегайте подвохов, начинающихся со слова "если".
Я на группах видел столько народу, занимающегося самоанализом без 4 шага, что у меня не то что пальцев, волос в бороде не хватит пересчитать.
Комментарий Ильяс - 1.11.2011 - 16:27:
А Григория опыт мне понравился, буду перенимать.
Хорошую вещь он сказал, что "мы(и я в том числе) - духовное ворьё", берем опыт у других, иногда правда делимся, а в иных случаях "всё в одну харю".
Комментарий St. Aureus - 1.11.2011 - 17:25:
бомж-вредитель

Цитата
А четвертый член группы, если он есть, так и так не вистует и не спикерит. Он во время игры 10 шаг практикует - медитирует.

Медитировать в данном случае можно на тайный расклад фишки и на взятку в прикупе, а то и на две взятки, а в некоторых случаях по предварительной договоренности, за два лба в прикупе пишут три виста на спикерующего... biggrin.gif


Цитата
Или ты про то, что три на мизере подсунуть? Дык это не висты.... Да и не духовно как-то...

Зачем три? Мелко плаваешь - можно и семерного паравоза прицепить... и почему бездуховно?.. очень даже духовно, для смирения biggrin.gif , чтобы не мизеровал самонадеянно на Василии Василиче и не "принимал эгоистические решения, в последствии причиняющие боль" расплата за своеволие кароч laugh.gif
Комментарий Nikola - 1.11.2011 - 17:29:
Цитата (Ильяс @ 1.11.2011 - 17:27 )
А Григория опыт мне понравился, буду перенимать.
Хорошую вещь он сказал, что "мы(и я в том числе) - духовное ворьё", берем опыт у других, иногда правда делимся, а в иных случаях "всё в одну харю".

Угу..типа "это я сам додумался". Не давайте не просящим. А если отдали- то не контролируйте и не требуйте "передай другому". Отдали то в быздваздмездна..значит и без требования ,,передай другому". Требование сие может быть бессловесным, а выражаться как злоба..а желание СЕБЕ благодарности может и прикрываться обидой "вы же должны были передать". Лажа это все и туфта. жЕЛАНИЕ ПОХВАЛЫ И АПЛОДИСМЕНОТОВ.
Комментарий Кон$тантин - 1.11.2011 - 17:32:
Гриша , это который утверждает ,что в Российском АА многое через жо.. ?
Комментарий pechora - 1.11.2011 - 17:38:
Цитата (Ильяс @ 1.11.2011 - 16:27 )
духовное ворьё

Ахренеть.. терминология.. ohmy.gif
На духовном уровне, делясь идеями - укрепляешься в них..
Ворье - это из другой оперы..
Комментарий FatCat - 1.11.2011 - 17:45:
Цитата (Кон$тантин @ 1.11.2011 - 17:32 )
который утверждает ,что в Российском АА многое через жо.. ?

Помнится, доктор Боб был проктологом.
На том сидим! biggrin.gif
Комментарий Ильяс - 1.11.2011 - 18:04:
pechora
Цитата
Цитата (Ильяс @ 1.11.2011 - 16:27 )духовное ворьё
Ахренеть.. терминология..На духовном уровне, делясь идеями - укрепляешься в них..Ворье - это из другой оперы..

это в смысле он как то спросил у спонсора, какое у того представление Бога, тот его и послал.....искать своего Бога. Потому как у каждого Он свой, и и привел он эту аналогию - духовное ворьё......
Комментарий Mike62 - 1.11.2011 - 18:11:
обжоры шаги воруют, а члены ал-анона на открытых группах грабят опыт в открытую
Комментарий Cleopatra - 1.11.2011 - 18:14:
Ильяс

Духовность - причастность человека Духу, мера приближения человека к Богу.
Духовность есть богочеловеческое состояние. Человек в духовной своей глубине соприкасается с божественным и из божественного источника получает поддержку... Духовный человек - Богом водимый человек...

Да... такое не возьмешь у Спонсора... rolleyes.gif
Зажали ph34r.gif иди грят и иши... не буду я за тебя жевать и пожизненным психологом работать ... иди ищи Того кто твои проблемы решит.
Комментарий Лиатрис - 1.11.2011 - 18:14:
Вальтрон 911
Вот я и делаю - пропускаю ваши посты, потому что смысл там с лупой выискивать не хочу. unsure.gif

А жаль, потому что ежели б вы хоть немного потрудились свой поток сознания формировать в удобочитаемый пост, со знаками препинания и осмысленными фразами - из уважения к читающим - то читала бы с радостью. Потому как опыт ваш и идеи некоторые - несомненно вызывают интерес. Да и к вашим уважаемым личностям - никакого предубеждения. rolleyes.gif

А читать - мозги закипают.

С любовью.... user posted image
Комментарий Сергей С. - 1.11.2011 - 18:18:
Цитата (Ильяс @ 1.11.2011 - 17:27 )
"мы(и я в том числе) - духовное ворьё", берем опыт у других, иногда правда делимся, а в иных случаях "всё в одну харю".

Люблю все-же, когда говорят от себя (я), а не мешают всех в одну кучу (мы).
Комментарий Nikola - 1.11.2011 - 18:21:
Цитата (Cleopatra @ 1.11.2011 - 19:14 )
Ильяс

Духовность - причастность человека Духу, мера приближения человека к Богу.
Духовность есть богочеловеческое состояние. Человек в духовной своей глубине соприкасается с божественным и из божественного источника получает поддержку... Духовный человек - Богом водимый человек...

Да... такое не возьмешь у Спонсора... rolleyes.gif
Зажали  ph34r.gif иди грят и иши... не буду я за тебя жевать и пожизненным психологом работать ... иди ищи Того кто твои проблемы решит.

.Ишь как оно у нас то. Воры и жлобы.
Комментарий Cleopatra - 1.11.2011 - 18:29:
Nikola
Нинаю мне никто ничего кроме как помоши мотор завести, не обисчал rolleyes.gif и то при моем активном участии.. на проселочной дороге ибо заглох, дальше самой ехать, ремонтироваться и техобслуживаться - в Главном Офисе...

Толкать не будут до городу ... пришлось согласиться - ночь на носу, страшно...
Совсем бесчеловечно. не дают себя использовать... было б мне удобно если бы
роль Бога пограли... сказали "Яз есмь Альфа и Омега шас все твои проблемы порешаю"...
Комментарий Юка - 1.11.2011 - 18:37:
один анонимный из Нью-Йорка безвозмезно поделился своим взглядом на то, что есть духовность...мне понравилось, я взяла...делюсь, может кому пригодится
"Духовность-это.........способность видеть таинственную склонность к добру в каждом человеке.Это терпение перед лицом глупости.Это ощущение, что вы готовы оторвать кому-то голову, а вместо этого отходите в сторону. Это когда вы истратили последнюю копейку, и все же обладаете чем-то что нельзя купить за деньги.Это когда на вас хлопчатобумажная рубашка, а вы чувствуете себя так будто на вас смокинг. Это когда вам хочется уйти домой, но вы остаетесь здесь.Это полет на ракете за приделы доступного вашему глазу мира. Это смотреть на что-то вроде бы уродливое и видеть его красоту. Это величественный горизонт или пустыня. Это маленький ребенок. Это наблюдение превращения гусеницы в бабочку.Это осознание того, что выживание-ожесточенная борьба с самим собой. Это магнетическое стремление к тем, кто в беде и за ботром жизни.Это знание того, что даже самые тяжелые времена хороши.................
Единственное, чего нельзя дать человеку изустно,-так это духовность.Если кто-то желает обладать ею, то он должен сам заработать ее, собственными стараниями,проштамповать ее собственной печатью, исходя из собственных взглядов"
Комментарий Вальтрон 911 - 1.11.2011 - 18:41:
Цитата (Лиатрис @ 1.11.2011 - 18:14 )
А жаль, потому что ежели б вы хоть немного потрудились свой поток сознания формировать в удобочитаемый пост, со знаками препинания и осмысленными фразами - из уважения к читающим - то читала бы с радостью. Потому как опыт ваш и идеи некоторые - несомненно вызывают интерес. Да и к вашим уважаемым личностям - никакого предубеждения. rolleyes.gif

А читать - мозги закипают.

С любовью.... user posted image

Ты думаешь я злой дурень,или жить не хочу? smile.gif
я перечитал после твоего поста свое и понял,шо и как .
чесно,спасибо,что обратила на это внимание.Я хочу быть нормальным,а не "мне пофиг"
спасибо.пиши еще,приму без штыков.
СПАСИБО.прости. smile.gif
Комментарий pechora - 1.11.2011 - 18:48:
Цитата (Вальтрон 911 @ 1.11.2011 - 18:41 )
спасибо.пиши еще,приму без штыков.

.. и пробелы не забывай ставить после знаков препинания - уважай чужие глаза.. ))
Заглавные буквы в начале предложения - говорят ваще показатель духроста.. )))
Комментарий Вальтрон 911 - 1.11.2011 - 18:52:
pechora
Буду стараться.



Спустя 1 минуту, 19 секунд Вальтрон 911 написал(а):
я два месяца назад кнопки начал токо пробовать нажимать
Комментарий AJIkoHeT - 1.11.2011 - 19:01:
Вот письмо полученное от собратьев аа по рассылке через mail.ru Я пролистал сообщения в темах, если это уже в теме опубликовано, тогда модераторам просьба это удалить.

"Тем, кто всё никак не соберётся помочь другим алкоголикам:

Меня зовут Григорий Т
Меня зовут Григорий Т.
Я — алкоголик. Я родился и провёл детство в России. Но большую часть своей жизни я прожил в США. Я являюсь членом сообщества Анонимных Алкоголиков с 2000 года. Я проходил программу АА в Штатах. У меня есть спонсор. У него есть спонсор. У меня есть спонсируемые.
По роду деятельности я занимаюсь литературными и поэтическими переводами.
Приехав впервые после многолетнего отсутствия в Россию в 2009 году, и ознакомившись с состоянием здешнего АА, я крайне обеспокоен. АА состоит из двух составляющих: сообщества АА и программы АА. Сообщество худо-бедно, но существует в России. Программа же полностью отсутствует.
Огромную роль в этом играет, мягко говоря, плачевный перевод Большой Книги.
Я неоднократно беседовал об этом с членами АА на разных уровнях, включая детальную переписку с Валери О'Нил (Valerie O’Neil).
Сегодня эта проблема в руках российского комитета АА. В 2010 году, на конференции, эта тема поднималась и было принято решение, что Большая Книга переведена нормально.
Мне интересно посмотреть в глаза тем, кто вынес такое решение. Кто эти люди? Почему они сидят на тех местах, где им дана возможность принимать такие решения? Кто их выбрал?
Как человек владеющий предметом берусь утверждать, что либо эти люди никогда не открывали Большую Книгу и никогда не делали Шаги, которые являются нашей программой выздоровления, либо им просто наплевать на остальных алкоголиков. Третьего не дано. Но в обоих случаях, эти люди совершают преступление.

Вот несколько примеров, абсолютно критических ошибок в переводе текста. Я приведу всего двенадцать (как Шагов в программе) примеров. На самом деле таких примеров — целая книга. Кроме этого, в русском переводе полностью убита стилистика, в которой написана эта книга. И ещё одной большой проблемой является то, что номера страниц не совпадают с английским текстом.
Если примеры, которые я приведу, не покажутся вам убедительными, или же вы не сочтёте их достаточными, то вряд ли что-либо убедит вас или окажется для вас достаточным.
Примеры будут приведены в следующем порядке:
1. Текст оригинала
2. Перевод из последнего издания БК
3. Правильный перевод, в котором я буду придерживаться как можно ближе к стилистике Билла.
Я также прокомментирую свои примеры. Комментарии вам, скорее всего, не понравятся. Но, как говорил Конфуций, правда никогда не бывает красивой.
А тот факт, что хронические алкоголики погибают из-за отсутствия правильного перевода, я, пожалуй, оставлю на вашей совести.

Итак, примеры (не в хронологическом порядке):

1.
pg. 75 (последний абзац)
«Returning home we find a place where we can be quiet for an hour, carefully reviewing what we have done».
ст. 73 (третий абзац сверху; четвёртое издание с историями)
«Вернувшись домой, нужно найти место, где можно тихо поразмыслить в уединении над тем, что мы совершили».
Правильный перевод:
«Вернувшись домой, мы находим место, где можем побыть на час в тишине, тщательно пересматривая то, что мы сделали».
Комментарий:
Этот, упущенный в переводе час приводит к тому, что российские алкоголики не имеют ни малейшего представления о том, сколько времени должен занять этот Шаг. То-то же они месяцами, как потерянные, на «малых» группах, занимаются прописыванием, Бог знает чего… Спасибо переводчику за точные инструкции, которые обещаны во введении к первому изданию.

2.
pg. 64 (первый абзац)
«Though our decision was a vital and crucial step, it could have little permanent effect unless at once followed by a strenuous effort to face, and to be rid of, the things in ourselves which had been blocking us».
ст. 62 (второй абзац сверху; четвёртое издание с историями)
«Хотя наше решение было жизненно важным и решающим, оно не оказало бы длительного эффекта, если бы не подкреплялось серьёзными усилиями с целью осознать все то, что мешало нам внутри нас, и избавиться от этого».
Правильный перевод:
«Хотя наше решение было жизненно важным и ключевым шагом, оно бы имело не долговременный эффект, если бы моментально за ним не последовало энергичных усилий рассмотреть и избавиться от вещей, которые блокируют нас».
(Вещей, которые блокируют нас от чего? От нашего Бога!)
Комментарий:
Откуда появилась вся эта авторская «отсебятина», которой пестрит сегодняшний перевод, и почему слово «моментально» этот горе-переводчик не счёл критически важным, я вам сказать не могу. Но то, что хронические алкоголики начинают «тормозить» без него, и то, что они думают, будто нет необходимости торопиться с Четвёртым Шагом — это факт. А для «хронов» — это смерть. Спасибо дяде-переводчику и редактору. Последнему особое спасибо за решение, которое было решающим… Слёзы на глазах от такого красноречия... Билл до сих пор, поди, в гробу вертится... Он терпеть не мог повторений, а уж тем паче тафтологий.

3.
pg. 64 (второй абзац сверху)
«A business which takes no regular inventory usually goes broke».
стр. 62 (третий абзац сверху; четвёртое издание с историями)
«Предприятие, которое не проводит инвентаризацию, обычно разоряется».
Правильный перевод:
«Бизнес, который не проводит регулярную инвентаризацию, обычно разоряется».
Комментарий:
Вот и ходят потом российские выздоравливающие, злые, как собаки, и понять не могут почему. А тут вдруг выясняется, что, судя по нынешнему переводу, Четвёртый Шаг надо сделать только один раз. Вот мне интересно, где такого переводчика нашли?.. Надеюсь, что он не занимается переводами медицинской литературы…

4.
pg. 17 (первый абзац)
«They have solved the drink problem».
ст. 16 (первый абзац; четвёртое издание с историями)
«Они справились с проблемой алкоголизма».
Правильный перевод:
«Они решили проблему пьянства».
Комментарий:
Если они справились с проблемой алкоголизма, то почему на ст. 82, говорится, что мы не излечились от алкоголизма? Ну, а ежели они действительно справились с проблемой алкоголизма, то давайте споём или попляшем. А что нам ещё тогда в АА делать-то, коль с проблемой уже справились?

5.
pg. 70 (последний абзац)
«If we have been thorough about our personal inventory, we have written down a lot».
ст. 69 (предпоследний абзац; четвёртое издание с историями)
«Если мы хорошо проанализировали нашу жизнь, мы найдём в ней многое, что нужно записать и о чем следует подумать».
Правильный перевод:
«Если мы были тщательны в нашей персональной инвентаризации, то мы много написали».
Комментарий:
Опять полно всякой всячины, которой нет в тексте оригинала. В АА мы ничего не «анализируем». Анализами занимаются врачи и психиатры (кстати, тоже врачи). О каком анализе может идти речь? Как анализировать больной головой больную голову? Расскажите, пожалуйста.

6.
pg. 58 (второй абзац сверху)
«If you have decided you want what we have and are willing to go to any length to get it-then you are ready to take certain steps».
ст. 56 (второй абзац сверху; четвёртое издание с историями)
«Если Вы решили, что хотите обрести то же, что и мы, и у вас появилось желание сделать всё ради достижения цели, — значит, вы готовы предпринять определённые шаги».
Правильный перевод:
«Если Вы решили, что хотите обрести то, что есть у нас, и готовы пойти для этого в любую даль, — значит, вы согласны предпринять определённые шаги».
Комментарий:
Обратите внимание, что Билл использует именно «пойти в любую даль». Он любил образность. Ну, а про «если вы хотите обрести то же, что и мы», могу только сказать, что в таком переводе это звучит, будто у них этого тоже нет — пошли искать вместе! А ведь это значит, что те, кто зовут пойти за ними, сами не знают, куда идут. Да и написано же там «what we have». А это дословно переводится «то, что у нас есть». Эх, этому переводчику руки бы повыдирать…

7.
pg. 60 (третий пункт после Шагов)
«© That God could and would if He were sought».
ст. 58 (третий пункт после Шагов; четвёртое издание с историями)
«Но Бог мог избавить и избавит, если обратиться к Нему».
Правильный перевод:
«Но Бог может и избавит, если Его искать».
Комментарий:
Мало того, что «обратиться к Нему» — не правильный перевод, так он ещё и губителен для хронического алкоголика. Сказано «если обратиться», я обратился (один раз), ничего не произошло — ваша программа не работает! Уж, по меньшей мере, этот переводчик мог бы написать «если обращаться к Нему». Так, хоть и не правильно, но, во всяком случае, требуется многократное действие. А тот перевод, который имеется сейчас, посылает хронического алкаша на верную смерть.

8.
pg. 59 (Шаги)
«1. We admitted we were powerless over alcohol — that our lives had become unmanageable».
ст. 57 (Шаги; четвёртое издание с историями)
«1. Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой».
Правильный перевод:
«1. Мы признали, что мы бессильны перед алкоголем — что наши жизни стали неуправляемы».
Комментарий:
Это я даже объяснять не стану.
Где вы откопали этого лабуха-переводчика, я стесняюсь спросить?
Даже у российских наркоманов Шаги переведены правильно!
Стыд и позор!

9.
pg. 59 (Шаги)
«2. Came to believe that a Power greater than ourselves could restore us to sanity».
ст. 57 (Шаги; четвёртое издание с историями)
«2. Пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие».
Правильный перевод:
«2. Пришли к вере, что Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие».
Комментарий:
Очередная переводческая лажа. Нет там слова «только». Но это не суть как важно. А вот перепутать веру с убеждением — дело серьёзное. Убеждение может прийти из веры, но не наоборот.

10.
pg. 59 (Шаги)
«10. Continued to take personal inventory and when we were wrong promptly admitted it».
ст. 57 (Шаги; четвёртое издание с историями)
«10. Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это».
Правильный перевод:
«10. Продолжали персональную инвентаризацию и, когда допускали ошибки, сразу признавали это».
Комментарий:
Нет там ничего ни про какой самоанализ. Я уже писал об этом в пятом примере.
В АА мы не занимаемся самоанализом!!
Где тут слово «самоанализ» в английском тексте?
Покажите мне его.

11.
pg. 84 (конец второго абзаца)
«Then we resolutely turn our thoughts to someone we can help».
В русском переводе, в описании Десятого Шага, в главе «За Работу!» эта фраза вообще отсутствует!
Правильный перевод:
«Затем мы решительно обращаем наши мысли к тем, кому мы можем помочь».
Комментарий:
Если я должен объяснять всю важность этой фразы, то у читающих, полностью отсутствует какое-либо понимание программы выздоровления. Мало того, что полностью убита стилистика этого важнейшего Шага, и я был вынужден сделать нормальный перевод для своих подопечных, так ведь этот «толмач-асмодей» ещё и умудрился полностью опустить критически важную фразу. А без неё Десятый Шаг не работает! Сталина на таких «переводчиков» не хватает...

12.
pg. 66 (второй абзац сверху)
«But with the alcoholic, whose hope is the maintenance and growth of a spiritual experience, this business of resentment is infinitely grave».
ст. 64 (последний абзац; четвёртое издание с историями)
«Для алкоголиков, чьи надежды связаны с сохранением и ростом духовного опыта, недовольство особенно нежелательно».
Правильный перевод:
«Для алкоголиков, чьи надежды связаны с сохранением и ростом духовного опыта, недовольство бесконечно убийственно».
Комментарий:
Для настоящего алкоголика «особенно нежелательно» попасть в тюрьму. Там не выпьешь. А Билл был не лишён определённого пафоса. Поэтому он нарисовал эту картинку мрачной, смертельной, могильной бесконечности. Про «особенно нежелательно» у него нет ни слова.

Если все этих примеры вас не убедили в необходимости срочно санкционировать новый, правильный перевод Большой Книги, то, право же, не знаю, что и сказать.

Для правильного перевода вам потребуется носитель английского и русского языков, который, кроме этого, должен быть активным членом АА.
Я такой человек.
Лучше и быстрее меня эту работу никто не сделает.
Не верите? Ищите на здоровье!
А пока вы ищете и тянете с правильным переводом — алкоголики будут погибать.
Помните, что теперь они гибнут из-за вас.
В Центральном Офисе знают, где меня найти, если я нужен.
Я готов предстать перед кем угодно и за свои слова отвечаю.

Григорий Т"


Я уже готов преамбулу местной группы аа переделать в соответствии с правильным переводом.
Комментарий Любаша - 1.11.2011 - 19:11:
Цитата (pechora @ 1.11.2011 - 18:48 )
и пробелы не забывай ставить после знаков препинания - уважай чужие глаза.. ))
Заглавные буквы в начале предложения - говорят ваще показатель духроста

духовность начинается на уроках русского языка biggrin.gif
Комментарий Cleopatra - 1.11.2011 - 19:26:
Цитата
Лучше и быстрее меня эту работу никто не сделает.
Не верите? Ищите на здоровье!

- 5000

Нормальная раекция Анонимной к примеру...

Говорила с сестрой из АА, сказала что потеряла свой Англ БК 4 го издания, куда подписывала сверху над словами русский перевод слов и предложений которые буквально непереводимы. Я с этой книгой на группу ездила. Изписанная пропала во время ремонта unsure.gif
Вопрос сразу , Ты согласовала это с Офисом в Москве? так нельзя ph34r.gif ph34r.gif ph34r.gif .. если ты переводишь и пользуешься сама -ладно НО если будешь разносить свои ошибки свое собственное понимание, это дело группового сознания - это будет очень очень плохо.. ph34r.gif ph34r.gif ph34r.gif
Я еше не договорила уже в бубен с разбегу.....

Пришлось успокоить, что я человек маленький ph34r.gif - что чиркание по книге было мне надо...те которые не взодят в мой рабочий словарный запас.... чтобы иметь возможность понимать её, ребят, самой делать (я на русском думаю) иметь словарный запас для работы с ними на группе... что я ничего самовольного, не группового, не ААшного никому втюхивать небуду ( иеще пару железных аргументов)... просто отложи мне новую я куплю. Она сразу успокоилась... biggrin.gif
Комментарий Nikola - 1.11.2011 - 19:30:
Цитата (Вальтрон 911 @ 1.11.2011 - 18:52 )
я два месяца назад кнопки начал токо пробовать нажимать

И у меня так. Это как в армии- рядовой, почему нет поговицы?- Елы паааалы, наверное только что оторвалась.(уж не из этой ли школы капитанов опыт?)
Комментарий ULY-BU - 1.11.2011 - 19:31:
немного истории, еще до появления Гриши у нас в России, мы знали, что перевод у нас не очень мягко говоря, и американцы. когда давали лицензию на этот перевод предупредили нас, что он плохой, это никто никогда не скрывал...
Еще до его появления появилась группа ребят которые, стали делать перевод и который кстати несколько листов одобрили в ГСО- Америки.
если взять сравнительный анализ развития движения в Европе - не все у нас так плохо, почитайте и посчитаете проанализируйте отчет Европейского делегата.
И без гришиных спикерских некоторой части было понятно 25 лет назад, что является основой выздоровления и в чем фишка программы.
сейчас Григорий предложил перевести книгу Анонимные Алкоголики - согласно 8 традиции с оплатой ему как переводчику.
Я за спикерские - но я против кумиризма в в АА. А тем более против оценок правильно или неправильно - это кстати уже деление на хороших и плохих. Обвинения в адрес тех, кто делал - совсем уже некорректны - мягко говоря.
Комментарий Вальтрон 911 - 1.11.2011 - 19:32:
Моя БК исчеркана. При чтении со спонсором, он мне передал, как у него исправлено, что ближе переведено, отдельные взятые места, к оригиналу.Ему эти поправки дошли от Дона Притца и до Притца через несколько человек от Билла.
Некоторые при жизни Билла,подходили и конкретно спрашивали у него,касательно текста.
Комментарий Сергей С. - 1.11.2011 - 19:34:
Стилистика, еще - та! ohmy.gif Вроде и правильно пишет и все же доверие сразу улетучилось. Пусть уж лучше наши спокойно года за 2 переведут, и групповым сознанием примем.
И за что так ругать бедных американских переводчиков, которые в 80-е годы, как смогли до нас донесли. Это уж наша проблема, почему мы только в 2010 взялись сами переводить.
Вообще, действительно ощущение, что английский для него вполне родной, но русский литературный уже подзабыл.
Комментарий Дима ДДТ - 1.11.2011 - 20:45:
я сам отношусь с прохладцей к "правильным" и "неправильным" переводам так как я больше практик привык делиться своим прожитым по тому или иному отрывку из БК!!!!!!!!
Но все таки с уважением отношусь к тем кто занимается уточнением перевода с нашей стороны!!!!!
я прочитал это письмо и я слышал пиар Грише, но как то это грубо все!!!!!!! нен верится после такого заявления человека, что он старается применять принципы программы во всех своих делах..... уж очень неприятно читать про то что Анонимные алкоголики в России мучаются из-за своей глупости так как даже не могут напрячься позвать Гришу-гуру, который им все слабоумным объяснит и сделает biggrin.gif
Зазвизделся и такое бывает!!!!!!! но если будет применять принципы, а не вещать как "правильно" это делать и это пройдет laugh.gif

так что милости просим в литком для совместной работы, а не звездения как "правильно" или "неправильно"
Комментарий Лиатрис - 1.11.2011 - 21:00:
Вальтрон 911
user posted image

Цитата (Дима ДДТ @ 1.11.2011 - 20:45 )
Зазвизделся и такое бывает!!!!!!! но если будет применять принципы, а не вещать как "правильно" это делать и это пройдет


Такое бывает в АА абсолютно со всеми, кто так или иначе открывает рот для донесения идей. biggrin.gif
Комментарий pechora - 1.11.2011 - 21:01:
Цитата (Дима ДДТ @ 1.11.2011 - 20:45 )
по тому или иному отрывку из БК!!!!!!!!

Представляю.. и тоже столько эмоций на квадратный см ошарашенной публики выдаешь???????? ohmy.gif
Комментарий Mike62 - 1.11.2011 - 21:48:
Эйчъ была права насчет культуры обсуждения.
Пока не попробуешь обсуждение - не оценишь умные советы.
Комментарий АндрейМ - 1.11.2011 - 22:17:
Блин выздоравливал я оказывается не правильно, вот если бы не Григорий !!!столько бы нового не узнал а мне ведь и спешить то не надо .Что же он не говорит что молимся не правильно в первом переводе ЖК молитва о душевном покое по другому переведена а мы ждемс Григория
Комментарий Таська - 1.11.2011 - 22:35:
Цитата (АндрейМ @ 1.11.2011 - 22:17 )
Блин выздоравливал я оказывается не правильно,

инигарави Андрюха)) Вначало надо тебе, заново стартовать. biggrin.gif
Комментарий Troiari - 1.11.2011 - 22:37:
Цитата
Блин выздоравливал я оказывается не правильно,

ДА..трындец. blink.gif
Комментарий АндрейМ - 1.11.2011 - 22:43:
главное мне рот необходимо закрывать в таких случаях чтоб мухи не летели user posted image
Комментарий pechora - 1.11.2011 - 22:55:
Цитата (Таська @ 1.11.2011 - 22:35 )
Вначало надо тебе, заново.

Обнуляем счетчики на весвале? В знак протеста-солидарности.. ой... huh.gif
Комментарий Валерий.С - 1.11.2011 - 22:58:
Цитата (Сергей С. @ 1.11.2011 - 19:34 )
Вроде и правильно пишет и все же доверие сразу улетучилось. Пусть уж лучше наши спокойно года за 2 переведут, и групповым сознанием примем.
И за что так ругать бедных американских переводчиков, которые в 80-е годы, как смогли до нас донесли. Это уж наша проблема, почему мы только в 2010 взялись сами переводить.
Вообще, действительно ощущение, что английский для него вполне родной, но русский литературный уже подзабыл.

Действительно, если бы адекватно преподнёс... а так верно, прослушал спикерские американцев со значительными сроками трезвости, они отмечали немало моментов и несли весть, а не болезнь. Такой опыт с переводом уже был вроде, в Испании раз 20 переводили БК.
Не судите, да не судимы будете! ВС разрулит.




Спустя 44 секунды Валерий.С написал(а):
Конфиденциально
ОТЧЁТ
только для членов АА
ОТЧЁТ
о работе по уточнению русского перевода книги
«АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ»

Уважаемые члены РСО АА! К вам обращаются члены рабочей группы, занимающиеся уточнением русского перевода книги «Анонимные Алкоголики». Мы осуществляем своё служение на основании доверия, полученного от Литературного комитета при РСО АА в июне 2008 г. и подтверждённого РСО АА 15 января 2011 г. Нижеследующий текст представляет собой тезисное изложение отчёта о нашей работе за время, прошедшее с момента выдачи нам доверия на это служение. Особое внимание уделено состоянию работы на сегодняшний день. Отчёт планируется представить устно на заседании РСО, в повестку которого будет включён соответствующий вопрос.

Общие положения
С 1989 г. издается русский перевод книги «Анонимные Алкоголики» — основного текста АА, излагающего Программу 12 Шагов АА и содержащего в зафиксированном виде Послание Анонимных Алкоголиков. Этот перевод является единственным русскоязычным текстом книги, издаваемым Всемирными Службами АА (AAWS) и положенным в основу публикации Большой Книги (далее — БК) в России. В своё время мы, члены АА, сталкиваясь с многочисленными вопросами и недоумениями, связанными со смыслом русского текста БК, были вынуждены обратиться к прочтению в оригинале тех фрагментов, понимание которых вызывало непреодолимые трудности. Такое прочтение выявило наличие существенных отклонений смысла русского перевода от смысла оригинального текста БК. Получив доверие соответствующих Служб АА, мы приступили к систематическому выявлению ошибок и неточностей в русском переводе БК. Эта работа, которая ведётся с июня 2008 г., потребовала создания рабочей группы из числа членов АА, а также лиц, тесно связанных с обслуживанием АА в России. На сегодняшний день наша рабочая группа представлена следующими лицами с соответствующими полномочиями:
1) Гриша С., член АА — ответственный за понимание смысла оригинального (английского) текста БК (переводчик);
2) Серёжа П., член АА — ответственный за передачу смысла оригинала БК средствами русского языка (редактор перевода);
3) Вениамин М., член Ал-Анон — ответственный за проверку результатов совместной работы Гриши и Серёжи (переводчик-консультант);
4) Саша П., член АА — ответственный за организационно-техническое обеспечение;
5) Иларион, член АА — ответственный за организационное обеспечение и коммуникации.
Наряду с деятельностью членов рабочей группы, о нашей работе проинформирован Сергей Л., председатель Литературного комитета Конференции по общему обслуживанию АА России, который выразил готовность оказывать помощь и принимать организационное участие. Среди членов рабочей группы трое обладают специальной профессиональной компетенцией и навыками, позволяющими осуществлять доверенное нам служение:
Гриша — помимо высшего технического образования, имеет диплом референта-переводчика английского языка с отличием; более 10 лет работы в международных компаниях, рабочим языком которых является английский; опубликованные переводы научных статей — как на английский, так и с английского языка; свободно владеет английским языком;
Серёжа — кандидат наук, сотрудник издательства, выпускающего переводную литературу исторического и научно-богословского характера (в том числе переводимую с английского языка); имеет сданный кандидатский экзамен по английскому языку на отлично; стаж работы редактором переводной литературы — более 7 лет; опыт активной научно-исследовательской работы с использованием англоязычных источников — 15 лет; владение пассивным вариантом английского языка;
Вениамин — член Ал-Анон, бывший член РСО АА, член Международного комитета РСО АА, переводчик-практик, более 20 лет активно сотрудничавший со службами АА России, выпускающими литературу АА на русском языке; автор внушительного количества переводов, подготовленных для АА России.

Организационная часть отчёта
ПРИНЦИПЫ НАШЕЙ РАБОТЫ И ЕЁ РЕЗУЛЬТАТЫ
Мы осуществляем построчную сверку действующего русского перевода 1989 г. с английским оригиналом БК. Результаты сверки отображаем в таблице (см. Примеры). В случае малейших сомнений или затруднений мы обращаемся к выполнившим Программу АА алкоголикам, для которых английский язык является родным, за подробными письменными разъяснениями смысла в конкретном месте оригинального текста. По завершении работы над главой мы передаём подготовленную таблицу переводчику-консультанту, который проверяет нашу работу, внося конкретные предложения по улучшению. Каждое уточнение обсуждается. Мы привлекаем к сотрудничеству российских профессиональных переводчиков. На сегодня осознана и обсуждается необходимость в привлечении носителей английского языка, никоим образом не связанных с деятельностью АА.
Проводимая группой работа по уточнению русского текста БК основана на следующих принципах:
1) тщательность — стремление не пропускать никаких смысловых расхождений между русским текстом и оригиналом БК;
2) непредвзятость — стремление не привносить в понимание оригинального текста никаких посторонних интерпретаций; понимать текст так, как он написан, опираясь на смыслы, воплощённые и выраженные его создателями;
3) коллегиальность — обсуждение каждой поправки, каждого изменения, в том числе чисто редакторских и корректорских уточнений; никакое решение по изменению в тексте не принимается единолично;
4) поэтапность — неоднократная проверка конкретного места в БК, которая осуществляется на различных этапах работы (сверка, вычитывание, экспертно-консультативная проверка и дальнейшая редакционно-издательская подготовка).
Работа по уточнению русского перевода БК, которую выполняют члены рабочей группы, пока не нацелена на внесение изменений в текст публикации БК, существующей на сегодняшний день. Речь также не идёт о переиздании БК на русском языке: такая задача никем и никогда ещё не ставилась — ни РСО, ни Конференцией АА России. Частные разговоры на эту тему не могут быть основанием для выполнения такой работы. Не ставится и задача навязывания Товариществу АА России нового понимания Программы, текста книги в целом. Наша первоочередная (и пока что единственная) цель — информировать российских Анонимных Алкоголиков (т. е. группы и службы АА) о конкретных неточностях, ошибках и искажениях смысла Послания АА, отражённого в БК.
На сегодняшний день нами сверены с английским текстом все предисловия, «Мнение доктора» и одиннадцать глав рабочего текста («программной части») БК. Все обнаруженные разночтения зафиксированы карандашной правкой по тексту книги. Помимо этого, «Мнение доктора», главы 1 и 2 были тщательно проработаны и оформлены в специальную таблицу. «Мнение доктора» и 1-я глава проверенны переводчиком-консультантом. Таблица по второй главе БК готова для передачи переводчику-консультанту.

Сущностная часть отчёта
РУССКИЙ ПЕРЕВОД БК И ПОСЛАНИЕ АА
К моменту написания отчёта рабочая группа пришла к однозначному выводу, что русский текст БК содержит не только отдельные незначительные ошибки и не только неверную подачу отдельных мест. Вряд ли можно удовлетвориться и тезисом о множественности и значительности этих ошибок. Мы склонны утверждать, что смысл БК передан в русском тексте с серьёзными искажениями в целом. Как выяснилось, многие ошибки не всегда лежат на поверхности и потому не видны даже глазу профессионального переводчика. Например, мы не раз убеждались на практике, что беглое прочтение перевода параллельно с оригиналом может создать впечатление, что всё (или почти всё) правильно. Однако такое впечатление довольно часто корректировалось групповым сознанием, которое указывало на возможные ошибки — вопросами, сомнениями и недоумениями. Эти множественные, даже систематические факты укрепляют нас в предположении, что работа по восстановлению первоначального смысла БК, переданного оригинальным текстом, трудновыполнима в одиночку, если вообще возможна.
Итак, уже выявленные на сегодня расхождения позволяют утверждать, что русский текст не передаёт Послание АА в его целостности, т. е. не соответствует принципиальному положению Всемирного Товарищества АА, групповое сознание которого не раз настаивало на сохранении «целостности Послания» («the integrity of Message»). Послание АА, зафиксированное и переданное оригинальным текстом БК, может быть кратко описано как понятие, состоящее из трёх содержательных компонентов:
Во-первых, определение проблемы как болезни алкоголизм, выражающейся в аллергии тела (тяга алкоголика) и одержимости ума (ход мыслей алкоголика, приводящий к решению выпить);
Во-вторых, решение проблемы, заключающейся в обретении алкоголиком жизненно важного духовного опыта (духовное пробуждение, сопровождающееся коренными личностными изменениями);
В-третьих, инструмент решения, представленный как программа практических действий, приводящая к обретению жизненно важного духовного опыта и резюмированная в 12 шагах АА.
Если определение аллергии тела, данное в «Мнении доктора» передано в русской БК относительно адекватно, то совсем иная ситуация наблюдается с понятиями одержимости ума и жизненно-важного духовного опыта. Почти везде, где оригинальный текст говорит о работе ума, приводящей в конечном итоге к принятию решения выпить первую рюмку, переводчики используют понятия психики, психологии и производные от них. Почти всегда, когда БК иллюстрирует либо факт, либо необходимость обретения жизненно-важного духовного опыта (и связанных с этим личностных изменений), переводчики ограничиваются общими, довольно туманными фразами, полностью нивелируя значимость этой информации.
В части описания инструментов выздоровления, т.е. Шагов Программы АА, не передана единая линия в последовательности действий — предписаний, вытекающих одно из другого. К примеру, в разделах по инвентаризации, о которой идёт речь в 4-м, а затем и в 10-м Шаге, для передачи категории resentment (в нашем рабочем варианте — «переживание обид») используется 12 разных слов и словосочетаний, что приводит к абсолютному непониманию русским читателем того, что речь идёт об одном и том же термине. И это при том, что понимание данного термина жизненно необходимо для выполнения инвентаризации — одного из ключевых предписаний Программы.
Мы по-прежнему считаем, что точный русский перевод БК может почти без единого исключения снять все недоразумения, возникающие у алкоголиков при изучении БК (как при работе со спонсором, так и на специальных собраниях, посвящённых этой цели). Мы по-прежнему остаёмся в убеждении, что, обретя это знание, мы не можем не делиться им с другими алкоголиками.

О чём мы просим
Мы просим РСО АА:
1) Одобрить отчёт рабочей группы по уточнению русского перевода книги «Анонимные Алкоголики»;
2) Рекомендовать отчёт рабочей группы к публикации во внутренних информационных средствах АА России, в т.ч. изданиях интергрупп и региональных структур по общему обслуживанию.

19.10.2011 г. Члены Рабочей группы по уточнению русского перевода книги «Анонимные Алкоголики»
Комментарий Юка - 1.11.2011 - 23:04:
Цитата
Вениамин М., член Ал-Анон — ответственный за проверку результатов совместной работы Гриши и Серёжи

хохо-хохо-хохо...извините не сдержалась dry.gif
Комментарий Хрюндик - 1.11.2011 - 23:08:
Цитата (Cleopatra @ 31.10.2011 - 22:32 )
Создавались новые группы, и выяснилось, ко всеобщему удивлению, что суть послания АА можно передавать и по почте, и в устном пересказе

Меня терзают смутные сомненья. Раз устный пересказ может передать суть послания АА, то не слишком ли мы внимания уделяем факту неточностей. Ну есть неточности но вряд ли это так смертельно. По моему на то и лит. комитет нужен, что бы шлифовать перевод. Фуфайки то зачем на груди рвать? tongue.gif
Комментарий Таська - 1.11.2011 - 23:12:
Цитата (Юка @ 1.11.2011 - 23:04 )
хохо-хохо-хохо...извините не сдержалась

biggrin.gif Бенджамин(старый папа одного из действующих алкоголиков)- член Ал-Анон, обитавший в начале 90-х в АА РФ(помощь оказывал)), нам такой перевод заделал по коричневой книге, что сегодня все структура АА на ушах стоит, бои пуще чем в государственной думе)) Перевод БК, в сравнении с этим, еще цветочки. rolleyes.gif
Так что алкоголикам - алкоголиково, созам - созово. Инцест приводит к уродствам, не только в семье.
Комментарий Nikola - 1.11.2011 - 23:23:
Еще есть неточный перевод неоторых мест в Библии. Например, когда Христос говорит сатане- отойди от Меня сатана. Это не точно, потому что в церковно-славянском переводи это место звучит-"следуй за Мною сатана...". Смысл меняется. Ибо в первом случае звучит негативное отношение, а во втором- повелевание Бога сатане следовать вместе с Ним. На что естесственно сатана согласиться не может по причине богопротивного своего духа и вынужден будет просто отойти, так как по природе своей просто не способен следовать за Христом.



Спустя 1 минуту, 8 секунд Nikola написал(а):
В этой части Библии искажается отношение Бога ко злу, которым одержим мир сей.
Комментарий Таська - 1.11.2011 - 23:27:
Цитата (Nikola @ 1.11.2011 - 23:23 )
В этой части Библии искажается отношение Бога ко злу, которым одержим мир сей.

В чем искажается? если по природе своей.... хоть - отойди, хоть - следуй... результат неизменен.
Комментарий Nikola - 1.11.2011 - 23:30:
Цитата (Таська @ 2.11.2011 - 00:27 )
Цитата (Nikola @ 1.11.2011 - 23:23 )
В этой части Библии искажается отношение Бога ко злу, которым одержим мир сей.

В чем искажается если по природе своей.... хоть - отойди, хоть - следуй... результат неизменен.

Эт ты думаешь мышлением сатаны, а не Бога. Там просматривается отношение Бога к сатане, чему должны научиться дети Бога.
Комментарий Таська - 1.11.2011 - 23:34:
Цитата (Nikola @ 1.11.2011 - 23:30 )
Там просматривается отношение Бога к сатане, чему должны научиться дети Бога.

Т.е, изначально сатане - "следуй за мной".... Сатана - это деть Бога? Ангел это деть Бога?

Бог же понимает, что это не возможно, что бы сатана последовал за Ним. Зачем Он так говорит?
Ну это если следовать первоисточнику- церковно-славянскому переводу.
Комментарий Nikola - 1.11.2011 - 23:39:
Цитата (Таська @ 2.11.2011 - 00:34 )
Бог же понимает, что это не возможно, что бы сатана последовал за Ним. Зачем он так говорит?

А прикалывается))
Комментарий Таська - 1.11.2011 - 23:42:
Nikola
Дурак. dry.gif
Комментарий Nikola - 1.11.2011 - 23:44:
Цитата (Таська @ 2.11.2011 - 00:42 )
Nikola
Дурак. dry.gif

Наташа, ты извини..я подурачился ph34r.gif
Комментарий Таська - 1.11.2011 - 23:47:
Nikola
я в растеренности unsure.gif
Комментарий Nikola - 2.11.2011 - 00:26:
Цитата (Таська @ 2.11.2011 - 00:47 )
Nikola
я в растеренности unsure.gif

В первом случае Он говорит- отойди от Меня. Во втором- пойдем вместе со Мною.



Спустя 3 минуты, 14 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 2.11.2011 - 00:34 )
Т.е, изначально сатане - "следуй за мной".... Сатана - это деть Бога? Ангел это деть Бога?

Ты деть..ты должна учиться. А сатана он дюже вченый и так. От начала же аж.
Комментарий Илья алкоголик - 2.11.2011 - 00:26:
Цитата (Таська @ 1.11.2011 - 23:34 )
Ну это если следовать первоисточнику- церковно-славянскому переводу


Это отнюдь не первоисточник, а как ты точно подметила - перевод, причем подстрочный. cool.gif
Комментарий Nikola - 2.11.2011 - 00:27:
Цитата (Илья алкоголик @ 2.11.2011 - 01:26 )
Цитата (Таська @ 1.11.2011 - 23:34 )
Ну это если следовать первоисточнику- церковно-славянскому переводу


Это отнюдь не первоисточник, а как ты точно подметила - перевод, причем подстрочный. cool.gif

А в первоисточнике як?
Комментарий Вальтрон 911 - 2.11.2011 - 00:29:
Сатана может бухал сильно и взбунтовался по белой горячке.Бог изгнал его чтоб дать шанс для покаяния,мол попей,а надоест приходи, Я прощу, Я ведь любовь.
Этим показывая, что чтоб я не натворил, я могу принять спасение, пока есть время благодати smile.gif
Комментарий Илья алкоголик - 2.11.2011 - 00:29:
Цитата (Nikola @ 2.11.2011 - 00:27 )
А в первоисточнике як?


Напомни мне точное место: гл., стих - сейчас посмотрю - отвечу. На память не помню.
Комментарий Nikola - 2.11.2011 - 00:31:
Цитата (Илья алкоголик @ 2.11.2011 - 01:29 )
Цитата (Nikola @ 2.11.2011 - 00:27 )
А в первоисточнике як?


Напомни мне точное место: гл., стих - сейчас посмотрю - отвечу. На память не помню.

Да ладно..я тоже так, по памяти. Пусть тут пишут переводы аа, иначе если щас займемся толкованиями и переводами Библи, то......капут
Комментарий Илья алкоголик - 2.11.2011 - 00:37:
Nikola

Мф. 4:10 Стоит глагол upago в повелительном наклонении - идти своим путем, уходить, удаляться
Комментарий Cleopatra - 2.11.2011 - 00:38:
Хрюндик
Цитата
Меня терзают смутные сомненья. Раз устный пересказ может передать суть послания АА, то не слишком ли мы внимания уделяем факту неточностей. Ну есть неточности но вряд ли это так смертельно. По моему на то и лит. комитет нужен, что бы шлифовать перевод. Фуфайки то зачем на груди рвать?

Ну не рвет никто фуфаек, для Анонимных Алкголиков это чрезвычайно важно :
Из вышеизложенного ОТЧЕТА:
--------------------------------------------------------------------------
.....Послание АА в его целостности, т. е. не соответствует принципиальному положению Всемирного Товарищества АА, групповое сознание которого не раз настаивало на сохранении «целостности Послания» («the integrity of Message»). Послание АА, зафиксированное и переданное оригинальным текстом БК.
--------------------------------------------------------------------------
Послание АА (12 шагов) - это цепочка Действий описанных в рабочей, неизменой от первого издания, части БК. Программа действий которые приводят к определенному результату.
Билл У. в Грепвайне писал - мы должны нести Послание куда мы только можем иначе те, до кого не дошла правда могут умереть...
А "Спонсорство" в АА это - несение Послания АА как людям, каждому индивудуально, так и группам людей и странам большим и маленьким. Другого смысла у этого Термина в АА нет.

Упоминается в предисловии к 4 му (на русском нет)
While our literature has preserved the integrity of the A.A. message, sweeping changes in society as a whole are reflected in new customs and practices within the Fellowship.
Хотя наша литература сохранила целостность Послания А. А. , радикальные изменения в обществе в целом отразились в новых обычаях и практиках (не Программа), в рамках Сообшества. (топорно если перевести)..
То есть со временем все шлифовалось, адаптировалось, прилаживалось кроме Самого Послания.

и вот тут целая портянка "Спонсирование Страна - Страна. Сохранинеи целостности Послания по всему миру." целый циркуляр на англ. Ценральный Офис
http://www.aa.org/en_pdfs/smf-168_en.pdf
Комментарий Nikola - 2.11.2011 - 00:43:
Цитата (Илья алкоголик @ 2.11.2011 - 01:37 )
Nikola

Мф. 4:10 Стоит глагол upago в повелительном наклонении - идти своим путем, уходить, удаляться

Это по-гречески? А сначала было на идыш? Если так, то это обозначает не отход сатаны по своеволию, а конкретный барьер терроториальный. Причем категорический.
Комментарий Илья алкоголик - 2.11.2011 - 00:45:
Цитата (Nikola @ 2.11.2011 - 00:43 )
Это по-гречески? А сначала было на идыш?


Новый завет изначально был написан на древнегреческом.
Ветхий завет - на древнееврейском, частично на арамейском.
Комментарий гаспар1 - 2.11.2011 - 00:52:
Книга Анонимные Алкоголики свою функцию выполняет
послание несёт и много . много алкоголиков выздоравливают
я имею ввиду сейчас рускоязычное население земли , в частности бывший СССР.

так что для меня вопросов Нет по поводу перевода
А если кому охота заморочится .Вместо того что б просто , что бы Жить и Радоватся , делясь этим с окружающими и конечно с алкоголиками . которые ищют дорогу к нам . с новичками . и просто замороченым Ааевцами .
То на ЗДОРОВЬЕ . Но без меня. wink.gif
Комментарий Таська - 2.11.2011 - 00:52:
Цитата (Илья алкоголик @ 2.11.2011 - 00:45 )
Новый Завет  написан на древнегреческом.

Это же сборник свидетельств апостолов, они в какой стране доносили, на таком языке и записывал народ за ними... Или как? В индии там или еще где они по свету ходили со словом Божьим....
Комментарий Илья алкоголик - 2.11.2011 - 00:59:
Цитата (Таська @ 2.11.2011 - 00:52 )
они в какой стране доносили, на таком языке и записывал народ за ними... Или как?


Или как. В то время древнегреческий был языком международного общения. Как сейчас английский. К тому же он был литературным языком Римской империи, а Иудея была протекторатом. Естественно, что Евангелие писалось на греческом.
Комментарий lexa777 - 2.11.2011 - 01:43:
А я слушал Гришины спикерские мне очень нравится нет понтов и если получется то весной и мы пригласим. У меня БК тоже с исправлениями и я по ней работаю. Ведь от некоторых фраз зависит жизнено важные ответы на мой вопросы. А критековать у нас любят
Комментарий Таська - 2.11.2011 - 01:51:
А я начинала слушать и мне не понравилось. Мне такое донесение не по душе.
И если для кого то важен принципиально перевод БК, и он без этого не может правильно протрезветь, то надо обязательно перевести как должно и без ошибок, зачем подвергать опасности трезвость отдельных АА. Ведь если в БК написано черным по белому, то и Шаги нужно прописывать черной ручкой. А также если обложка у БК синим цветом, то и тетрадь тоже нужно синюю, только вот формат тетради кто- то изменил на А4. Это вопиющее своеволие!
Комментарий Шая - 2.11.2011 - 01:55:
Цитата
Гриша начинает учит как правильо выздоравливать

То-бишь жить?
А кто этим не грешен?
Это библейская клизма во все времена...
biggrin.gif
Комментарий Вальтрон 911 - 2.11.2011 - 02:06:
Не думаю, что обязательно нужно писать черной ручкой.
Шая
Я слушал Спикерские в Гришеном переводе и не знал, что Гриша,-это Гриша.
Смысл понятен,что еще надо.
Комментарий Cleopatra - 2.11.2011 - 02:07:
Определение смысла словочетания:

чёрным по белому

:совершенно ясно и очевидно, должно быть понятно даже идиоту.

сноска: Идиот - Глубоко умственно отсталый человек, страдающий идиотией (мед.)

или алкоголизмом, или страдать хроничеким толковательством БК в тяжкой запушенной форме... или еще чем то что мешает прочитать текст на русском языке по смыслу без изврашения... шас начну соглашаться с Любашей что все начнинается с уроков по Русскому языку...

я у себя в Англ БК синей ручкой между строк писала... сама книга синяя снаружи и внутри вся ярко синяя такая.. чеснслово не спецально. На работе всего 2 ручки тонкие были подходяшие между строк синяя и черная... вот поэтому и синяя.. rolleyes.gif
Комментарий Вальтрон 911 - 2.11.2011 - 02:13:
Цитата (lexa777 @ 2.11.2011 - 01:43 )
если получется то весной и мы пригласим.

Тоже думаем в Киев приглашать.мне нравиться он, ну обычный,не святой,тоже может что у человека есть.....



Спустя 2 минуты, 5 секунд Вальтрон 911 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 2.11.2011 - 02:07 )
совершенно ясно и очевидно, должно быть понятно даже идиоту.

А толкуют что это обязаловка.
Комментарий Cleopatra - 2.11.2011 - 02:17:
Вальтрон 911
Это трагикомично biggrin.gif / sad.gif ... ИМХО
Комментарий FatCat - 2.11.2011 - 02:58:
Цитата (Cleopatra @ 2.11.2011 - 02:07 )
Определение смысла словочетания

А как такое словосочетание:
Цитата (Алкоголик @ 12.06.2008 - 14:52 )
для каждого, кто читает и понимает по-английски, должно быть ясно
? biggrin.gif
Комментарий Вальтрон 911 - 2.11.2011 - 03:00:
Цитата (Cleopatra @ 2.11.2011 - 02:07 )
я у себя в Англ БК синей ручкой между строк писала... сама книга синяя снаружи и внутри вся ярко синяя такая.. чеснслово не спецально. На работе всего 2 ручки тонкие были подходяшие между строк синяя и черная... вот поэтому и синяя.. rolleyes.gif

Мне нравится гелевый черный и жгуче красный(так блестят прикольно)
Синий не очень,школу напоминает,да и покупал себе не такие, как у моих детей школьников, у них то в основном синее, и что б я свои мог отличить,-купил других цветов,ато потырили бы .или попутали.
В синей книге у меня есть немного красным подчеркнуто и синим, то что я себе выделял.А черной пастой исправлял ,что касалось перевода ,а так же шагов.
Комментарий Таська - 2.11.2011 - 10:40:
Цитата (Вальтрон 911 @ 2.11.2011 - 03:00 )
Мне нравится гелевый черный и жгуче красный(так блестят прикольно)

А мне нравятся трусы в горошек... я в них прямо такая вся прелестная)))

Но чьи либо личные притязания и вкусы не должны в АА за норму преподноситься. Есть выстраданный совместный опыт АА, он вот записан и одобрен. Это и есть АА, все остальное от гордыньки. wink.gif К примеру, когда то в начале трезвости мне тоже в свое время слова - Я вторая от Била, самооценку ввысь заносило , я значит избранная и черная ручка показатель, что я с остальным сбродом неправильно идущих ничего общего не имею. Невидимая хитрая манипуляция изначально была кем то заложена в эту систему. Результат - нарушение единства-единообразия в АА, 1-я традиция. Моментально в сознании произошло разделение на тех кто пишет черной ручкой и обыкновенных АА. Мне дано это чувствовать как никому. И на группе черноручечники кучкуются отдельно от всех, опытом деляться от спонсора к подспонсорному, личным опытом им не разрешают на группах делиться, сидят шифруются. Для меня в АА это тоже неприемлемо. И это только вершина айсберга.
Комментарий Mike62 - 2.11.2011 - 11:29:
Английский язык не является таким многообразным как русский.
Можно подумать, что американцы (англоязычные) понимают отличие "безумия" от "одержимости".

Это как наш министр иностранных дел приехал в Вашингтон на презентацию, а ему дали вымпел со словом "перегрузка" biggrin.gif , а должно быть написано "перезагрузка" wink.gif
Комментарий Вальтрон 911 - 2.11.2011 - 11:45:
Таська
smile.gif
Комментарий Юка - 2.11.2011 - 15:12:
Таська
Цитата
Мне дано это чувствовать как никому

я их то же чую из далека...но уже не злюсь, а все из-за Валика... как можно на него злится? blink.gif rolleyes.gif biggrin.gif
Комментарий Вальтрон 911 - 2.11.2011 - 15:15:
Цитата (Юка @ 2.11.2011 - 15:12 )
но уже не злюсь,

Да...без пулемета легче.
Свободно и радостно. smile.gif
Комментарий LEKSI - 2.11.2011 - 15:40:
Таська
Цитата
Все отличного качества, цена 110 руб. за экземпляр.
И это здорово.

А у нас БК 270 рур. за экземпляр. И это не так здорово.
Комментарий Вальтрон 911 - 2.11.2011 - 15:55:
Цитата (LEKSI @ 2.11.2011 - 15:40 )
А у нас БК 270 рур. за экземпляр

Обычная или со всеми историями?
Комментарий Таська - 2.11.2011 - 18:16:
Цитата (Юка @ 2.11.2011 - 15:12 )
я их то же чую из далека...но уже не злюсь,

Я тоже не злюсь на личности. Мне все равно кто эти люди.

Комментарий Mike62 - 3.11.2011 - 00:21:
Печора! Закрыл бы тему.

Корпоративная культура не понимает, что обсуждаются принципы, утверждения и предложения, а не личности. blink.gif
Комментарий Кот Баюн - 3.11.2011 - 00:21:
Я как-то вёл группу Московские начинающие по средам. Прошло полгода и я поймал себя на мысли - сейчас я вас, сукиных детей, научу, как трезветь...
После этого я немедленно отказался от данного служения и эмигрировал в другую группу...
Комментарий ТАКСИСТ - 3.11.2011 - 00:30:
Цитата (Таська @ 2.11.2011 - 10:40 )
Есть выстраданный совместный опыт АА, он вот записан и одобрен. Это и есть АА, все остальное от гордыньки.К примеру, когда то в начале трезвости мне тоже в свое время слова - Я вторая от Била, самооценку ввысь заносило , я значит избранная и черная ручка показатель, что я с остальным сбродом неправильно идущих ничего общего не имею. Невидимая хитрая манипуляция изначально была кем то заложена в эту систему. Результат - нарушение единства-единообразия в АА, 1-я традиция. Моментально в сознании произошло разделение на тех кто пишет черной ручкой и обыкновенных АА. Мне дано это чувствовать как никому. И на группе черноручечники кучкуются отдельно от всех, опытом делятся от спонсора к подспонсорному, личным опытом им не разрешают на группах делиться, сидят шифруются.

Разреши мне, "виртуально" тебя обнять. Не хватает моим пропитым мозгам так ясно и чётко излагать то, о чём видят мои глаза и чувствует моё сердце. За меня это сделала ты (частично).
Хочется написать продолжение начатого тобою рассказа, но не буду, не хочу уподобиться тем .............................

Мой наставник мне говорит: Ты видишь доказательства того что Бог знает что делает! Тогда поверь, что эта ситуация не напрасно дана нам в сообщество.

Читаю тему, а меня не покидает мысль: при чём тут перевод книги или ручки с чёрной пастой, да ерунда это всё.
Это всего лишь мелкие атрибуты высшей касты.
Раскол уже произошёл и не нужно делать вид что всё нормально и все алкаши едины.
Комментарий Круговец - 3.11.2011 - 00:31:
Григорий - супермегазвезда. Шестой день в топе. Предположить, что причина в том, что с весваловцами что-то не то, никак не можно.
Mike62
Цитата
Корпоративная культура не понимает, что обсуждаются принципы, утверждения и предложения, а не личности.

Ты же эту кашу заварил. Не знал, куда тему вбросил?
Комментарий гаспар1 - 3.11.2011 - 00:37:
Цитата (Круговец @ 3.11.2011 - 00:31 )
Предположить, что причина в том, что с весваловцами что-то не то, никак не можно.


и не только с VESVALOвцами
Комментарий Илья алкоголик - 3.11.2011 - 00:39:
Цитата (Круговец @ 3.11.2011 - 00:31 )
Григорий - супермегазвезда. Шестой день в топе


Это зависть?




Спустя 2 минуты, 33 секунды Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Mike62 @ 3.11.2011 - 00:21 )
Корпоративная культура не понимает, что обсуждаются принципы, утверждения и предложения, а не личности.


Значит Грише можно других (в частности переводчиков БК) гнобить, а самого Гришу и пальцем не тронь? blink.gif
Комментарий Круговец - 3.11.2011 - 00:40:
Цитата
Это зависть?

А это у нас кто? Ааа, определяльщик мужской потенции! Значит, говоришь, потенции у Гриши маловато?
Комментарий гаспар1 - 3.11.2011 - 00:42:
Цитата (Илья алкоголик @ 3.11.2011 - 00:39 )
Значит Грише можно других (в частности переводчиков БК) гнобить, а самого Гришу и пальцем не тронь?


Круговец
Цитата (Круговец @ 3.11.2011 - 00:31 )
Предположить, что причина в том, что с весваловцами что-то не то, никак не можно.

ну ты то здавомыслящий человек . ех и туда же .
Комментарий Илья алкоголик - 3.11.2011 - 00:42:
Цитата (Круговец @ 3.11.2011 - 00:40 )
А это у нас кто?


А это тот, кто при слове потенция сразу же о ... чем думает? cool.gif
Комментарий Nikola - 3.11.2011 - 00:45:
Цитата (Илья алкоголик @ 3.11.2011 - 01:39 )
то зависть?

Это не зависть..это уже сожаление что иииии"понеслося"..Создаешь топик с одной целью, а на выходе бырвиатвоыврыыоааы злы)))




Спустя 2 минуты, 16 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 3.11.2011 - 01:42 )
Цитата (Круговец @ 3.11.2011 - 00:40 )
А это у нас кто?


А это тот, кто при слове потенция сразу же о ... чем думает? cool.gif

Я об ядерной физике..как дивно все устроено..и умище человеческий каков! еще лет 100назад про атомную энергию и не знали...а техника! ужос. А Бога не знамо.
Комментарий Круговец - 3.11.2011 - 00:46:
biggrin.gif biggrin.gif ухожу... ухожу... ухожу...
Комментарий Таська - 3.11.2011 - 00:47:
Умище нас убъот.
Комментарий Илья алкоголик - 3.11.2011 - 00:47:
Цитата (Nikola @ 3.11.2011 - 00:45 )
Я об ядерной физике..


Ну, Никола, так это ж ты. wink.gif
Комментарий Nikola - 3.11.2011 - 00:56:
Цитата (Таська @ 3.11.2011 - 01:47 )
Умище нас убъот.

Умище это мощный инструмент..им бы научиться пользоваться..думаю в нем заложены неограниченные возможности. Но если им не заниматься, то он становится аки конь неуправляем и человек становится зависим от своего ума..И смотришь кино и вжимаешься от ужаса в кресло в зрительном зале..ум становится сам себе режиссер blink.gif
Комментарий Таська - 3.11.2011 - 01:03:
Цитата (Nikola @ 3.11.2011 - 00:56 )
Умище это мощный инструмент..им бы научиться пользоваться..думаю в нем заложены неограниченные возможности.


Даже и сфантазировать не могу что ответить.... В свете всего жития гомосапенс и окончания века грядущего, это становится неактуальным)))) Тут уж не до жиру.... rolleyes.gif


Наш ум подключен к электростанции Высшего разума, что уж тут говорить.... Мы тайные, мощные УМЫ.

Комментарий Nikola - 3.11.2011 - 01:18:
Цитата (Таська @ 3.11.2011 - 02:03 )
Цитата (Nikola @ 3.11.2011 - 00:56 )
Умище это мощный инструмент..им бы научиться пользоваться..думаю в нем заложены неограниченные возможности.


Даже и сфантазировать не могу что ответить.... В свете всего жития гомосапенс и окончания века грядущего, это становится неактуальным)))) Тут уж не до жиру.... rolleyes.gif


Наш ум подключен к электростанции Высшего разума, что уж тут говорить.... Мы тайные, мощные УМЫ.

Его куды хош можно подключить ph34r.gif blink.gif unsure.gif sad.gif biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 38 секунд Nikola написал(а):
Можно например научиться писать без ошибок или говорить на венгерском ph34r.gif Встречают по одежке...провожают как всегда ph34r.gif



Спустя 2 минуты, 50 секунд Nikola написал(а):
Можно диссертацию написать- роль лунного света на менструальный цикл виноградной улитки...или изобрести изобретательное изобретение. Шерлоку когда сказали как можно быть таким необразованным и не знать что Земля крутится вокруг Солнца, то Шерлок ответил шо ему пакарабану...даже если бы все крутилось наоборот.



Спустя 1 минуту, 37 секунд Nikola написал(а):
Ну и запятые вовремя ставить..чего можно ждать от человека который не ставит запятые...это ж неуважение ко всему святому..по малому и побальшому ph34r.gif
Комментарий Таська - 3.11.2011 - 01:19:
Цитата (Nikola @ 3.11.2011 - 01:13 )
без ошибок или говорить на венгерском



По венгерски это фигня и колайдер..., что мне от этого проку...
Мой наиглавнейший талант - умение жить трезво. biggrin.gif
Это редчайший дар, глубочайшие умственные познания.
Комментарий Nikola - 3.11.2011 - 01:21:
Цитата (Таська @ 3.11.2011 - 02:19 )
Это редчайший дар, глубочайшие умственные познания.

И этому не учат в школе..в школе учат фотосинтезу...вот суки то
Комментарий Таська - 3.11.2011 - 01:22:
Цитата (Nikola @ 3.11.2011 - 01:21 )
фотосинтезу...вот суки то


И колбаса нынчо гавняннная. sad.gif
Комментарий Nikola - 3.11.2011 - 01:25:
Цитата (Таська @ 3.11.2011 - 02:22 )
Цитата (Nikola @ 3.11.2011 - 01:21 )
фотосинтезу...вот суки то


И колбаса гавняная. sad.gif

Вот .... mad.gif
Комментарий Таська - 3.11.2011 - 01:25:
Музыка вечна.... rolleyes.gif

Комментарий dedtankist - 3.11.2011 - 01:26:
От тут на помощь приходят сознаниеизменяющие вещества, как ручник, точнее принудительный ограничитель для полетов мыслей разогнавшегося мозга?
Комментарий Nikola - 3.11.2011 - 01:31:
Цитата (dedtankist @ 3.11.2011 - 02:26 )
От тут на помощь приходят сознаниеизменяющие вещества, как ручник, точнее принудительный ограничитель для полетов мыслей разогнавшегося мозга?

Да шоб себе не навредили..дали атомную бомбу да не дали фитилька..вот и забиваем гвозди...Не можна без ограничителя скорости полета ph34r.gif
Комментарий dedtankist - 3.11.2011 - 01:38:
Цитата
..вот и забиваем гвозди

А ежля мозговая сверхдеятельность кудысь нетудысь-рубим дрова, звоним в колокола... wink.gif
Комментарий Таська - 3.11.2011 - 01:40:
Цитата (dedtankist @ 3.11.2011 - 01:38 )
А ежля мозговая сверхдеятельность кудысь нетудысь-рубим дрова, звоним в колокола...

да.... huh.gif но нет... rolleyes.gif
Комментарий dedtankist - 3.11.2011 - 01:43:
Точно, у итальянцев вечно не все как у людей biggrin.gif
Комментарий Nikola - 3.11.2011 - 02:18:
Цитата (Таська @ 3.11.2011 - 02:40 )
Цитата (dedtankist @ 3.11.2011 - 01:38 )
А ежля мозговая сверхдеятельность кудысь нетудысь-рубим дрова, звоним в колокола...

да.... huh.gif но нет... rolleyes.gif

Звонить в колокола это не методы аа. Сублимация не метод аа. Программа аа не программа сублимаций. Посему да но нет.
Комментарий Таська - 3.11.2011 - 02:22:
Цитата (Nikola @ 3.11.2011 - 02:18 )
Сублимация не метод аа. Программа аа не программа сублимаций.

Сублимация — переход вещества алкоголика из твёрдого состояния в газообразное без пребывания в жидком состоянии;

Как раз сублимация это и есть метод АА. Тут говорится, что алкоголик из заземленного состояния переходит в духовное-газообразное, минуя заправку этонолом, то бишь минуя иллюзию газообразности.

Сублимация — специальная технология удаления воды из алкоголика, свежих продуктов вакуумным способом.

Ну и тут тоже самое. Про технологию АА говорится. rolleyes.gif

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Комментарий Nikola - 3.11.2011 - 02:26:
Андрейка Челентано в фильме укращение строптивого сублимировал секс энергию в рубку дров. А монах-в мозоли от боя в колокол. Часто бил.. У них не было 12 шагов. biggrin.gif
Комментарий Лиатрис - 3.11.2011 - 07:24:
Цитата (Nikola @ 3.11.2011 - 01:18 )
Ну и запятые вовремя ставить..чего можно ждать от человека который не ставит запятые...это ж неуважение ко всему святому..по малому и побальшому


Да не ставь, наслаждайся своим словесным эксгибиционизмом сам laugh.gif

Отпид@расить любую тему мутным потоком сознания..... это мы пожалуйста! А запятую поставить - это ж нам замечания делать не сметь! Обиделись, никак успокоиться не можем laugh.gif

Комментарий Nikola - 3.11.2011 - 07:56:
Какая вы вульгарная. Хош не хош придется запятые ставить. blink.gif
Комментарий elfgard - 3.11.2011 - 07:58:
Лиатрис
Женя, очень поддерживаю твое мнение, хоть и представляю, что сейчас польется в мой адрес...
Комментарий Nikola - 3.11.2011 - 08:12:
Редиска:)
Комментарий Лиатрис - 3.11.2011 - 08:14:
Цитата (Nikola @ 3.11.2011 - 07:56 )
Какая вы вульгарная.

А!...Э......! ohmy.gif user posted image Кто б говорил...user posted image

Цитата (Nikola @ 3.11.2011 - 07:56 )
придется запятые ставить

Мррррр rolleyes.gif

elfgard
Авось не польётся wink.gif
Комментарий Лиатрис - 3.11.2011 - 08:41:
Ну вот, флудили-флудили, и ничего. А стоило мне прийти - и сразу в обовсём laugh.gif

 ! 

М

У тебя рука легкая, а лексика ненормативная..))
pechora




Спустя 9 минут, 19 секунд Лиатрис написал(а):
Прошу прощения.
Наболело.
Усмирилась.......user posted image
Комментарий elfgard - 3.11.2011 - 09:13:
Вот такой конец у Гриши оказался... biggrin.gif
Если серьезно - закономерно, что-то не воспринимает пока наше сообщество подобные веяния единогласно. Влом заниматься причинно-следственными связями, но явление себя проявляет ярко.
Комментарий Сергей С. - 3.11.2011 - 11:10:
Цитата (elfgard @ 3.11.2011 - 10:13 )
Если серьезно - закономерно, что-то не воспринимает пока наше сообщество подобные веяния единогласно.

Слава Богу! Если бы принимало, то можно было бы всем сообществом идти в детский сад к воспитателю. Все идет и без Гриши:
- Все знают, что перевод плохой
- работает доверенная группа специалистов - членов АА над новым переводом.
- никто (в том числе группа) не возражает, чтобы Григорий присоединился к ней и отстаивал свои взгляды в свободной дискуссии.
Все должно решаться согласно 2 традиции - групповым сознанием, Бог действует через него.
Комментарий Nikola - 3.11.2011 - 11:38:
Цитата (elfgard @ 3.11.2011 - 10:13 )
Влом заниматься причинно-следственными связями, но явление себя проявляет ярко.

Как нибудь на досуге...
Комментарий FatCat - 3.11.2011 - 14:31:
Цитата (Nikola @ 3.11.2011 - 11:38 )
Как нибудь

... пишется через дефис.
Язык на форуме русский, а не удавовский.


Цитата (pechora @ 3.11.2011 - 08:26 )
в "обо всем"

3/4 темы можно смело в Бабруйск отправлять. biggrin.gif
Комментарий Nikola - 3.11.2011 - 14:50:
9/10 форума можно отправить в бобруйск вместе с графофобами. biggrin.gif
Комментарий FatCat - 3.11.2011 - 15:00:
Цитата (Nikola @ 3.11.2011 - 14:50 )
9/10 форума можно отправить в бобруйск

Нужно! biggrin.gif
Комментарий pechora - 3.11.2011 - 15:01:
Цитата (FatCat @ 3.11.2011 - 15:00 )
Нужно!

Все в бабруйск! Сделаем бабруйск мировой столицей АА.. так скать меккой движения! cool.gif
Комментарий Nikola - 3.11.2011 - 15:13:
Тоже хочу в Бобруйск. Всех в бобруйск и сам в бобруйск, да будут все едины бобруйцы.
Комментарий pechora - 3.11.2011 - 15:20:
Цитата (Nikola @ 3.11.2011 - 15:13 )
Тоже хочу в Бобруйск.

Тебя сразу в мэры изберем..))
Никола Бабруйский.. - звучит..))
Комментарий гаспар1 - 3.11.2011 - 15:26:
Цитата (pechora @ 3.11.2011 - 15:20 )
Никола Бабруйский.


user posted image
Комментарий Nikola - 3.11.2011 - 16:20:
Цитата (pechora @ 3.11.2011 - 16:20 )
Цитата (Nikola @ 3.11.2011 - 15:13 )
Тоже хочу в Бобруйск.

Тебя сразу в мэры изберем..))
Никола Бабруйский.. - звучит..))

Ну что же..Благодарю за оказанное доверие. Я постараюсь не подвести и обязуюсь править в Бобруйске согласно традициям АА. Спасибо, не забуду избирателей biggrin.gif
Комментарий Таська - 3.11.2011 - 23:36:
бобруйск.



| Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:0 |

« Предыдущая запись   

Нет комментариев к выбранной записи.

 
Бабруйск


Форумчанин


Регистрация 12.08.2011
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Нет данных
ICQ Нет данных
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 5,0    Голосов: 2
Список друзей
Список друзей пуст
Календарь
сентябрь 2020
пн вт ср чт пт сб вс
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30        
Статистика
Просмотры
Сегодня: 1
Всего: 120874
Хосты
Сегодня: 1
Всего: 52195
Последний комментарий
Нет комментариев